Re: E o programa mais médicos hein?

por afonsodecampos Qui Ago 29, 2013 12:03 pm

Nossa, ele consegui ser pior que a jornalista... coisa triste!

por Breno_Barnabe Qui Ago 29, 2013 12:33 pm

^ Putz. Que babaca esse Boris Casoy...

por GANSO Qui Ago 29, 2013 1:23 pm

Kobeh escreveu:Oq mais assusta é q quem disse essa idiotice foi uma JORNALISTA, responsável por trazer informações e participando ativamente do processo de formação de opinião das pessoas.

Isso não me espanta nem um pouco... Acho que é nesse meio (sem generalizar pelamordedeus) que se encontram os piores tipinhos.
Cada vez que ouço o Hermano Henning falar me dá coceira... A cara do Cabrini provoca o mesmo sintoma.

por Breno_Barnabe Sex Ago 30, 2013 11:04 am

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidiano/126609-prefeituras-vao-demitir-medicos-para-receber-equipes-do-governo.shtml

por Cayo Castro Sex Ago 30, 2013 11:41 am

^ Economia básica e simples...

por fheliojr Sex Ago 30, 2013 2:31 pm

^em tese, pois o ministerio publico pode (e deve) detonar quem faz isso, pois essa "esperteza" fere a moralidade administrativa.

por Kobeh Sex Ago 30, 2013 2:36 pm

fheliojr escreveu:^em tese, pois o ministerio publico pode (e deve) detonar quem faz isso, pois essa "esperteza" fere a moralidade administrativa.

Até q ponto isso é esperteza? Estão deixando de pagar 30 mil para pagar 10 mil. Não importa se a verba é da prefeitura ou o do governo. Estamos falando do gasto do dinheiro publico... E, como na própria reportagem é dito, a rotatividade médicos é grande, oq atrapalha o atendimento. Os cubanos vão ter q ficar por lá no mínimo 3 anos...

por Breno_Barnabe Sex Ago 30, 2013 2:46 pm

Mas isso vai contra o argumento de que falta médicos.
Eu achei que esses médicos estrangeiros viriam somar, e não substituir os que aqui estão.

por CaQuinhO Sex Ago 30, 2013 3:20 pm

Quem demitir o médico anterior, em uma tentativa de "sobrar" com o recurso, será excluído do programa "Mais Médicos". É norma do Edital...

por CaQuinhO Sex Ago 30, 2013 3:24 pm

http://www.blog.saude.gov.br/maismedicos-nao-permite-que-prefeituras-demitam-medicos-que-ja-atendiam-na-atencao-basica/

por CaQuinhO Sex Ago 30, 2013 3:24 pm

Podem esperar, o terrorismo midiático vai vir COM FORÇA!!

por fheliojr Sex Ago 30, 2013 3:25 pm

Kobeh escreveu:
fheliojr escreveu:^em tese, pois o ministerio publico pode (e deve) detonar quem faz isso, pois essa "esperteza" fere a moralidade administrativa.
Até q ponto isso é esperteza? Estão deixando de pagar 30 mil para pagar 10 mil. Não importa se a verba é da prefeitura ou o do governo. Estamos falando do gasto do dinheiro publico... E, como na própria reportagem é dito, a rotatividade médicos é grande, oq atrapalha o atendimento. Os cubanos vão ter q ficar por lá no mínimo 3 anos...

esse argumento era o q eu usaria p/ defender quem faz isso.
a moralidade adm. é ferida, nocaso, no momento em q um gestor publico cria uma situacao de emergencia (prejudicar o servico publico, exonerando um servidor q exerce bem suas funcoes), sob alguma alegativa (economia, q está atrelada ao principio da eficencia). no choque entre estes principios, aquele tende a preponderar, o q tornaria isso uma causa com grandes chances de exito.

por Kobeh Sex Ago 30, 2013 3:42 pm

fheliojr escreveu:
Kobeh escreveu:
fheliojr escreveu:^em tese, pois o ministerio publico pode (e deve) detonar quem faz isso, pois essa "esperteza" fere a moralidade administrativa.
Até q ponto isso é esperteza? Estão deixando de pagar 30 mil para pagar 10 mil. Não importa se a verba é da prefeitura ou o do governo. Estamos falando do gasto do dinheiro publico... E, como na própria reportagem é dito, a rotatividade médicos é grande, oq atrapalha o atendimento. Os cubanos vão ter q ficar por lá no mínimo 3 anos...
esse argumento era o q eu usaria p/ defender quem faz isso.
a moralidade adm. é ferida, nocaso, no momento em q um gestor publico cria uma situacao de emergencia (prejudicar o servico publico, exonerando um servidor q exerce bem suas funcoes), sob alguma alegativa (economia, q está atrelada ao principio da eficencia). no choque entre estes principios, aquele tende a preponderar, o q tornaria isso uma causa com grandes chances de exito.

É verdade...

por Edu Fettermann Sex Ago 30, 2013 4:13 pm

CaQuinhO escreveu:Podem esperar, o terrorismo midiático vai vir COM FORÇA!!

A própria matéria que diz que as prefeituras vão demitir os médicos já é uma manipulação de dados horrorosa... e vai piorar.

por andremega Sex Ago 30, 2013 5:43 pm

fheliojr escreveu:
Kobeh escreveu:
fheliojr escreveu:^em tese, pois o ministerio publico pode (e deve) detonar quem faz isso, pois essa "esperteza" fere a moralidade administrativa.
Até q ponto isso é esperteza? Estão deixando de pagar 30 mil para pagar 10 mil. Não importa se a verba é da prefeitura ou o do governo. Estamos falando do gasto do dinheiro publico... E, como na própria reportagem é dito, a rotatividade médicos é grande, oq atrapalha o atendimento. Os cubanos vão ter q ficar por lá no mínimo 3 anos...
esse argumento era o q eu usaria p/ defender quem faz isso.
a moralidade adm. é ferida, nocaso, no momento em q um gestor publico cria uma situacao de emergencia (prejudicar o servico publico, exonerando um servidor q exerce bem suas funcoes), sob alguma alegativa (economia, q está atrelada ao principio da eficencia). no choque entre estes principios, aquele tende a preponderar, o q tornaria isso uma causa com grandes chances de exito.

Para mim a moralidade é atacada com força nesse caso. Até porque em boa parte dos casos o dinheiro que sobraria não iria bem para beneficio da populacao...

Eficiência não significa necessariamente economia, pois sabemos que por vezes o barato dai caro. A lei de licitações é a prova disso. E economia nesse caso não afasta a imoralidade do ato. Certas atividades do Estado não podem ter seus resultados medidos em dinheiro.

por Cayo Castro Sex Ago 30, 2013 8:36 pm

^ Sim, concordo. Mas há de convir que o "dano ao erário" é sempre (bem) contado. Sem contar que talvez,o contrato desses médicos sejam temporários. Nesse caso, que eu acho que é o que ocorre, não vejo onde fere nenhum princípio da adm. pública. Claro, levando-se em conta que não vá haver demissão, de fato. Apenas, devem esperar acabar os contratos e não renovarem...

por andremega Sáb Ago 31, 2013 1:53 am

Se há dano há crime. Aí nem teria o que se discutir sobre moralidade.

O que falamos é sobre probidade e princípios administrativos. O principio da moralidade é justamente para evitar atos escusos revestidos de legalidade.

"A ninguém é admitido valer-se da própria torpeza". Nesse caso acho essa a tradução jurídica de "criar dificuldade para vender facilidade".

por fheliojr Sáb Ago 31, 2013 4:18 pm

andremega escreveu:Para mim a moralidade é atacada com força nesse caso. Até porque em boa parte dos casos o dinheiro que sobraria não iria bem para beneficio da populacao...

Eficiência não significa necessariamente economia, pois sabemos que por vezes o barato dai caro. A lei de licitações é a prova disso. E economia nesse caso não afasta a imoralidade do ato. Certas atividades do Estado não podem ter seus resultados medidos em dinheiro.

é aquela historia do eficiência = eficácia + economia (q, não necessariamente, é o mais barato)

andremega escreveu:Se há dano há crime. Aí nem teria o que se discutir sobre moralidade.

O que falamos é sobre probidade e princípios administrativos. O principio da moralidade é justamente para evitar atos escusos revestidos de legalidade.

"A ninguém é admitido valer-se da própria torpeza". Nesse caso acho essa a tradução jurídica de "criar dificuldade para vender facilidade".

[2]

por Boss2K Dom Set 01, 2013 12:21 am

E o programa mais médicos hein? - Página 3 1238249_670025739677096_1535676768_n

"Eis que você está trabalhando numa prefeitura do interiorzão do Brasil, onde o governo Dilma diz que “nenhum médico brasileiro quer ir” e recebe um comunicadozinho “simpático” desse rescindindo o seu contrato ...

por allexcosta Dom Set 01, 2013 9:38 am

^ Arruma as malas e vai procurar outro emprego.

Eu já fui demitido de gig porque o cunhado do genro do cantor tocava baixo. Se a pessoa for ficar choramingando por causa disso complica. Povo tá muito acostumado com patrão ser pai e mãe, mas em um mercado normal e saudável, pessoas perdem seus empregos e conseguem outros, é isso que as faz crescer.

por carimbass Dom Set 01, 2013 9:55 am

allexcosta escreveu:^ Arruma as malas e vai procurar outro emprego.

Eu já fui demitido de gig porque o cunhado do genro do cantor tocava baixo. Se a pessoa for ficar choramingando por causa disso complica. Povo tá muito acostumado com patrão ser pai e mãe, mas em um mercado normal e saudável, pessoas perdem seus empregos e conseguem outros, é isso que as faz crescer.

Garanto que esse médico nao ficara desempregado...

por Boss2K Dom Set 01, 2013 12:27 pm

allexcosta escreveu:^ Arruma as malas e vai procurar outro emprego. (...)

Allex,

Assim vou chamar você de Capitão Óbvio. O que está em jogo aqui não é vida profissional ...

Vou lembrar; o programa do governo chama-se Mais Médicos ... e não Outros Médicos ...

por allexcosta Dom Set 01, 2013 12:33 pm

Boss2K escreveu:Vou lembrar; o programa do governo chama-se Mais Médicos ... e não Outros Médicos ...

A não ser que esse médico demitido morra, deixe de existir milagrosamente ou vá morar em outro país teremos, invariavelmente, mais médicos. Por razões simples relacionadas à oferta e procura a dinâmica entre contratantes e contratados da área de medicina mudará com a presença de mais médicos, principalmente sendo estes médicos de outro lugar, com conceitos diferentes e interessados em salários pelos quais os daqui não se interessam.

O prograda do governo não é "Mais médicos, mas asseguramos aos médicos existentes que a vida de vocês não irá mudar". O programa é, simplesmente, Mais Médicos.

por Boss2K Dom Set 01, 2013 12:37 pm

"O Programa Mais Médicos faz parte de um amplo pacto de melhoria do atendimento aos usuários do Sistema Único de Saúde, que prevê investimento em infraestrutura dos hospitais e unidades de saúde, além de levar mais médicos para regiões onde há escassez ou não existem profissionais."

http://portalsaude.saude.gov.br/portalsaude/index.cfm?portal=pagina.visualizarTexto&codConteudo=11675&codModuloArea=1055&chamada=sobre-o-mais-medicos

por allexcosta Dom Set 01, 2013 12:43 pm

Leis básicas de mercado SEMPRE se impõem sobre teorias mirabolantes de governos.

É o mesmo que achar que os impostos de importação Brasileiros realmente protegem a fábrica de roupas do Seu João da esquina.

O mundo se ajusta conforme uma lógica simples de interação entre os seres humanos. Lei do mais forte, oferta e procura, etc... Sempre foi assim, sempre será...

por Boss2K Dom Set 01, 2013 12:52 pm

A sua visão macro é perfeita (e óbvia), mas ...

As prefeituras preferem demitir porque:

- O governo vai pagar o salário dos novos médicos, nesse programa;
- Demitindo os atuais, desoneram a grana do FPM (Fundo de Participação dos Municípios), ou seja, sobra mais grana (já se sabe pra quê ou quem).

É "óbvio" que isso é ilegal, e com a divulgação do programa, a demanda vai aumentar, mas o efetivo de médicos, parmanecerá o mesmo.

por allexcosta Dom Set 01, 2013 1:18 pm

Boss2K escreveu:É "óbvio" que isso é ilegal, e com a divulgação do programa, a demanda vai aumentar, mas o efetivo de médicos, parmanecerá o mesmo.

O efetivo em cada local? Sim, isso realmente é muito óbvio, sempre foi...

Quanto à ilegalidade da coisa, nada diferente de tudo que já está aí.

por Cayo Castro Dom Set 01, 2013 2:34 pm

No meu limitadíssimo conhecimento jurídico, ainda não consigo ver onde tá a ilegalidade aí. Gente, esses contratos onde o cara ganha 30/35K no interior são provisórios e com um monte de letras miúdas e possivelmente, aquela que diz que o contrato pode ser cancelado pela adm. pública a hora que ela quiser, que com certeza o médico estava sabendo. A questão é óbvia: oferta e procura. Não sei nem o que ainda está discutindo sobre isso.

Podendo ter médico financiado pela união que prefeiturazinha vai pagar 35k do dinheiro dela? Pode até, eventualmente, contratar outros médicos mas com um salário mais "sóbrio".

por Fernando Zadá Dom Set 01, 2013 2:39 pm

http://tijolaco.com.br/index.php/globonews-apaga-pontual-e-deixa-so-catanhede-falar-de-cuba/

http://www.brasil247.com/+wrplm

curioso

por Boss2K Dom Set 01, 2013 2:44 pm

Cayo Castro escreveu:No meu limitadíssimo conhecimento jurídico, ainda não consigo ver onde tá a ilegalidade aí.

Depois de denúncias de que prefeituras estariam demitindo médicos para receber profissionais do Mais Médicos, pagos pelo governo federal, o Ministério da Saúde esclareceu que o termo de adesão ao programa proíbe os municípios de demitirem os profissionais contratados. "Os municípios que descumprirem essa regra serão excluídos do programa, com remanejamento dos médicos participantes para outras cidades", declarou em nota a pasta.

De acordo com o Ministério da Saúde, o controle está sendo feito pelo sistema do Cadastro Nacional dos Estabelecimentos de Saúde (Cnes), que impede que o médico participante do programa seja direcionado a postos que estavam ocupados antes da adesão do município. Os médicos já cadastrados na atenção básica foram impedidos de se inscrever no programa para atuar no município onde já trabalha, o que impede a migração de profissionais para a bolsa do Mais Médicos dentro de uma mesma cidade.

As prefeituras inscritas são obrigadas a manter a quantidade de médicos na atenção básica, sem ter os profissionais do Mais Médicos. A pasta explica que os médicos contratados pelo governo federal só poderão ser incluídos para expandir a capacidade de atendimento, formando novas equipes de atenção básica ou preenchendo vagas nas quais faltavam profissionais.

O ministério explica que, enquanto participarem do Mais Médicos, os municípios só poderão desligar médicos da atenção básica em situações excepcionais justificadas à coordenação nacional do Programa Mais Médicos, como, por exemplo, descumprimento comprovado de carga horária e/ou outra falha ética ou profissional do médico.

Cayo Castro escreveu:Gente, esses contratos onde o cara ganha 30/35K no interior são provisórios

Não existe contrato provisório. Existe contrato temporário com prazo determinado (Lei 8745).

Cayo Castro escreveu:A questão é óbvia: oferta e procura.

Não é sobre oferta e procura. É política (ou a falta dela) para a área de saúde, e pra calar a boca do povo (o tal do gigante de pedra que levantou e já se afogou) em época de eleições ...

por carimbass Dom Set 01, 2013 2:51 pm

Boss, entendo sua indignação, mas na minha opinião se o desvio/improbidade/roubalheira/compra de votos nao viesse através do mais médicos seria de outra forma, ou você acha que essa será a primeira vez que uma eleição será paga com R$ do povo? ( pergunta retórica ). Nada nessa m$%& de país é limpo e honesto....

por Breno_Barnabe Dom Set 01, 2013 3:17 pm

carimbass escreveu:Boss, entendo sua indignação, mas na minha opinião se o desvio/improbidade/roubalheira/compra de votos nao viesse através do mais médicos seria de outra forma, ou você acha que essa será a primeira vez que uma eleição será paga com R$ do povo? ( pergunta retórica ). Nada nessa m$%& de país é limpo e honesto....

Mais uma vez, vemos que o problema maior tá sempre no Governo, corrupção, e aquelas coisas que a gente tá cansado de saber...

por fheliojr Dom Set 01, 2013 3:49 pm

carimbass escreveu:Boss, entendo sua indignação, mas na minha opinião se o desvio/improbidade/roubalheira/compra de votos nao viesse através do mais médicos seria de outra forma, ou você acha que essa será a primeira vez que uma eleição será paga com R$ do povo? ( pergunta retórica ). Nada nessa m$%& de país é limpo e honesto....

isso não justifica as praticas lesivas ao interesse publico, só expõe a origem imediata delas.

por dudamir Dom Set 01, 2013 5:39 pm

Eu não estou entendendo a indignação. O caso que foi colocado está previsto no programa e vai ser punido. Se for comprovado que a prefeitura demitiu para tirar proveito do programa, etc, etc.

O médico envolvido deve denunciar a situação.

Caso encerrado.

por CaQuinhO Qui Set 05, 2013 12:59 pm

Boss,

haverá um ou outro prefeito tentando se fazer de besta, ou tentando burlar as normas do programa.
Se ficar patente isso, o próprio Edital prevê sanções administrativas, como perda de recurso, e enquadramento em processo de improbidade administrativa.
Não tem razão pra tanto alvoroço.

O importante é o médico denunciar, para que haja apuração desses casos pontuais.

por allexcosta Qui Set 05, 2013 1:43 pm

CaQuinhO escreveu:Se ficar patente isso, o próprio Edital prevê sanções administrativas, como perda de recurso, e enquadramento em processo de improbidade administrativa.
Não tem razão pra tanto alvoroço.

E um processo desses demora quanto tempo pra dar em alguma coisa? Uns 20 anos?

por Boss2K Qui Set 05, 2013 1:50 pm

allexcosta escreveu:
CaQuinhO escreveu:Se ficar patente isso, o próprio Edital prevê sanções administrativas, como perda de recurso, e enquadramento em processo de improbidade administrativa.
Não tem razão pra tanto alvoroço.
E um processo desses demora quanto tempo pra dar em alguma coisa? Uns 20 anos?

Pois é ... e nessa hora, o prefeito nem é mais prefeito e etc e etc ...

Temos que lembrar que vivemos sob uma ditadura. Todas essas "leis" e processos, são impostos via Medida Provisória ... tem mecanismo melhor pra governar? Quantas medidas provisórias já foram derrubadas pelo congresso até hoje? O que vai valer depois das (re)eleições?

por dudamir Qui Set 05, 2013 3:31 pm

Boss2K escreveu:
allexcosta escreveu:
CaQuinhO escreveu:Se ficar patente isso, o próprio Edital prevê sanções administrativas, como perda de recurso, e enquadramento em processo de improbidade administrativa.
Não tem razão pra tanto alvoroço.
E um processo desses demora quanto tempo pra dar em alguma coisa? Uns 20 anos?
Pois é ... e nessa hora, o prefeito nem é mais prefeito e etc e etc ...

Temos que lembrar que vivemos sob uma ditadura. Todas essas "leis" e processos, são impostos via Medida Provisória ... tem mecanismo melhor pra governar? Quantas medidas provisórias já foram derrubadas pelo congresso até hoje? O que vai valer depois das (re)eleições?

Concordo com os dois, a impunidade é um problema crônico no Brasil, que facilita e incentiva atitudes erradas.

Mas isto não é específico para o "mais médicos" ou a vinda dos Cubanos. Sempre teremos prefeitos, políticos e cidadãos comuns, tentando se dar bem e não sendo punidos.

por Cayo Castro Qui Set 05, 2013 4:00 pm

Boss2K escreveu:É .. brazzil zil zil .....

É, parece que expressar seus preconceitos em rede social deve ser algo que se aprende na faculdade de Medicina...
Olha o que eu achei no Facebook hoje...

E o programa mais médicos hein? - Página 3 1173690_706511726030221_989331819_n

E o programa mais médicos hein? - Página 3 1173690_706511726030221_989331819_n

por Boss2K Qui Set 05, 2013 4:38 pm

Ontem, na camara ...

<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/QXBoJkNiwjI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

por fheliojr Qui Set 05, 2013 4:50 pm

este é o posicionamento de um verdadeiro médico: http://www.cnews.com.br/diretodaredacao/noticias/40619/medica_cearense_da_licao_de_dignidade

claps

por allexcosta Qui Set 05, 2013 5:11 pm

Cayo Castro escreveu:Olha o que eu achei no Facebook hoje...

E o programa mais médicos hein? - Página 3 Chio-anysio

por carimbass Qui Set 05, 2013 5:50 pm

Cayo Castro escreveu:
Boss2K escreveu:É .. brazzil zil zil .....
É, parece que expressar seus preconceitos em rede social deve ser algo que se aprende na faculdade de Medicina...
Olha o que eu achei no Facebook hoje...

Rapaz depois dessa vou ficar calado... Os adjetivos que estão passando pela cabeça... Deixa pra la Dr. André...[/quote]

por Boss2K Qui Set 05, 2013 6:21 pm

carimbass, eu vou te dar uma chance de editar o post acima, e se lembrar de alguma coisa OK?

por Andrezinho Qui Set 05, 2013 6:56 pm

Rapaz... Sou apaixonado por esse fórum há anos! Aqui aprendi tanta coisa sobre baixo que já perdi a conta! Fiz bons amigos e conheci muita gente boa!
Mas esse tópico está me dando asco! Se for responder à quantidade de imbecilidades que vi escritas ai, vou levar umas 8 horas digitando no iPad, pra depois descobrir que estou jogando pérolas aos porcos... Estou literalmente me sentindo na GIG quando algum idiota chega e pergunta porque a minha guitarra estranha tem 4 cordas...
É fácil emitir opinião quando não se vivenciou a coisa!
Vou esperar a cabeça esfriar e ver se respondo depois, com calma, porque se não, vou acabar me desligando (ou sendo banido) do fórum! Crying or Very sad

por carimbass Qui Set 05, 2013 7:03 pm

Andrezinho escreveu:Rapaz... Sou apaixonado por esse fórum há anos! Aqui aprendi tanta coisa sobre baixo que já perdi a conta! Fiz bons amigos e conheci muita gente boa!
Mas esse tópico está me dando asco! Se for responder à quantidade de imbecilidades que vi escritas ai, vou levar umas 8 horas digitando no iPad, pra depois descobrir que estou jogando pérolas aos porcos... Estou literalmente me sentindo na GIG quando algum idiota chega e pergunta porque a minha guitarra estranha tem 4 cordas...
É fácil emitir opinião quando não se vivenciou a coisa!
Vou esperar a cabeça esfriar e ver se respondo depois, com calma, porque se não, vou acabar me desligando (ou sendo banido) do fórum!

Se você puder explicar o motivo de achar que pobre veio do inferno já me dou por satisfeito...

por edumoraes Qui Set 05, 2013 8:35 pm

dudamir escreveu:O assunto é polêmico, tenho certeza que o testemunho do Andrezinnho em relação as sacanagens que os prefeitos fazem é verídico.

Porém, tem o outro lado. Médicos fazendo 120 horas de plantão por semana, recebendo dinheiro do meu imposto, e clinicando nos seus consultórios.

https://www.youtube.com/v/9r-RHTXnH04

Infelizmente, é o ciclo vicioso que a saúde pública brasileira vive. Todo mundo visando benefício próprio e usurpando.

Nossa! a reportagem neste video me deixou completamente indignado! ôh paísinho viu... Quem tiver a chance de sumir daqui que suma...

por Cayo Castro Qui Set 05, 2013 8:56 pm

Andrezinho escreveu:Rapaz... Sou apaixonado por esse fórum há anos! Aqui aprendi tanta coisa sobre baixo que já perdi a conta! Fiz bons amigos e conheci muita gente boa!
Mas esse tópico está me dando asco! Se for responder à quantidade de imbecilidades que vi escritas ai, vou levar umas 8 horas digitando no iPad, pra depois descobrir que estou jogando pérolas aos porcos... Estou literalmente me sentindo na GIG quando algum idiota chega e pergunta porque a minha guitarra estranha tem 4 cordas...
É fácil emitir opinião quando não se vivenciou a coisa!
Vou esperar a cabeça esfriar e ver se respondo depois, com calma, porque se não, vou acabar me desligando (ou sendo banido) do fórum!

Que isso, dotô?!
Gaste a tela do seu IPAD com a gente, não. Muito menos suas pérolas... Wink

por Tiago Bass Qui Set 05, 2013 10:04 pm

Já vi que logo logo esse será mais um tópico trancado !

Acho que em vez de criar uma área pra falar de guitarra ou de outro instrumento , devíamos criar uma área pra discutir esse tipo de coisa , politica , religião ...
Mas assim quem entrar tem que estar disposto a ouvir a opnião dos outros , sem perder a linha , defendendo os seus argumentos . como diz aquele ditado : Não sabe brincar não desce pro play !

por Zubrycky Qui Set 05, 2013 10:38 pm

Tiago Bass escreveu:Já vi que logo logo esse será mais um tópico trancado !

Tomara que não... As discussões aqui estão muito interessantes e além disso, com mais um tópico trancado, pelo frigir dos ovos, será necessária a criação urgente de um Programa Mais Cadeados e a importação de cadeados cubanos.

:troll:

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