Lakland Geezer Butler signature bass

Stormbringer escreveu:Alias, me incomoda um pouco essa cisão. Músico é quem faz(compõe) música ou quem apenas toca?

Nando Vasques escreveu:Ah quer saber,não vou ouvir pagode não pq é ruim,e o cara não fica conhecendo caras como Prateado e tantos outros q arrebentam.
Ah quero ouvir Cheiro de Amor não pq é Axé,e o Junior Petecão q ninguém aqui do tópico deve sequer conhecer,ta comendo o baixo com farinha...
Ah quero ouvir essa m$%& de Gustavo Lima não pq é Sertanejo Universitário,e o Beethovinho roubando o show com seu TRB...

edumoraes escreveu:Essa insistência que não consigo entender, porque que pra tocar bem contrabaixo eu preciso prostituir meus ouvidos escutando músicas que eu odeio só para me espelhar em Prateado, Junior Petecão, Beethovinho e sei lá mais quem se eu posso ouvir tantos outros baixistas para me influenciar e estudar, como no jazz, no fusion, no próprio rock, no pop, na Disco Music dos anos 70, etc...

carimbass escreveu:Amigos do ouvidos prostituídos ( eu incluso ), vocês estão perdendo tempo... Cansei de perder o meu...

Boss2K escreveu:

Stormbringer escreveu:Alias, me incomoda um pouco essa cisão. Músico é quem faz(compõe) música ou quem apenas toca?

Pregunta: Você consegue perceber um músico, como uma arte/profissão que tem sua graduação tal qual uma outra área do conhecimento? Onde se tem conhecimento primário, secundário, superior, especialização, pós-graduação, etc?

Num grupo de pagode, por exemplo, normalmente são vários componentes, você considera músico, o cara que toca pandeiro? tamborim? reco-reco? triangulo?

Stormbringer escreveu:Cara, pessoamente eu considero, se ele participou do processo criativo da música.

allexcosta escreveu:

edumoraes escreveu:aí forçou a barra, não é o fato da música ter sido gravada por músicos virtuosos que faz ela ser a música mais tocada no Brasil.

Não sei o quanto você conhece de percussão, de elementos de bachata, soca e merengue, mas há uma polirritmia bastante interessante e rica nessa música que não poderia ter sido concebida por músicos medíocres.

O quanto isso influencia no sucesso não sei dizer, mas enquanto alguns de vocês escutam essa música como "mais uma porcaria vinda da Bahia" eu escuto o güiro, as frases de surdo, as figuras da bacurinha, as congas e todo o resto que forma a base rítmica desse arranjo e afirmo sem medo algum de estar falando bobagem: isso foi gravado e tocado por músicos virtuosos, anos luz além de um "tatatata plis".

Boss2K escreveu:

Stormbringer escreveu:Cara, pessoamente eu considero, se ele participou do processo criativo da música.

Então o cara só é considerado músico, se ele "compôs" total ou parcial? Ele não é músico se for somente instrumentista?

Em tempo: Em momento algum eu defendi o processo elitista e/ou subjetivo de ser músico, somente se possuir uma graduação acadêmica. Eu citei apenas como um paralelo na formação do "músico".

CaQuinhO escreveu:Entendi.

Rebolou = ruim.
Bateu cabeça = bom.

José Carlos escreveu:Boss2K, eu vejo como músico, aquele que participa do processo da execução musical, seja na criação, gravação ou meramente na execução, através da voz ou instrumental. Nível de conhecimento, técnica, aptidão, são outros fatores (...)

CaQuinhO escreveu:Entendi.

Rebolou = ruim.
Bateu cabeça = bom.

edumoraes escreveu:Entenda Allex que não estou desmerecendo os músicos que gravaram essa música, sei também apreciar o trabalho, a complexidade dos arranjos e tudo o mais, mas eu, e você mais ainda do que eu, é músico e sabe identificar e apreciar esses detalhes, mas a massa que ouve essa música só pra sacudir o traseiro, dar uma abaixadinha e levantar a mãozinha não tem a menor ideia do que isso representa, para eles tanto faz se a percussão que faz sacudir o esqueleto é tocada por um baita músico ou se foi gravada ou programada num sampler. Quem faz a obra é o artista e o produtor, o fato de ter sido gravado por grandes músicos foi só uma escolha para não fazer feio no próprio meio musical, mas para quem rebola, não faz a menor diferença isso.

Breno_Barnabe escreveu:^
No mais minha gente, é isso. A realidade de músico profissional é diferente do amador mesmo.

Stormbringer escreveu:
Alias, me incomoda um pouco essa cisão. Músico é quem faz(compõe) música ou quem apenas toca? E o que rebaixa um músico a condição de "mero artista", ou "artista" é a promoção do músico? Eu nem to me fazendo de bobo não, só achei essa citação interessante do ponto de vista "elitista".

CaQuinhO escreveu:Entendi.

Rebolou = ruim.
Bateu cabeça = bom.

allexcosta escreveu:

edumoraes escreveu:Entenda Allex que não estou desmerecendo os músicos que gravaram essa música, sei também apreciar o trabalho, a complexidade dos arranjos e tudo o mais, mas eu, e você mais ainda do que eu, é músico e sabe identificar e apreciar esses detalhes, mas a massa que ouve essa música só pra sacudir o traseiro, dar uma abaixadinha e levantar a mãozinha não tem a menor ideia do que isso representa, para eles tanto faz se a percussão que faz sacudir o esqueleto é tocada por um baita músico ou se foi gravada ou programada num sampler. Quem faz a obra é o artista e o produtor, o fato de ter sido gravado por grandes músicos foi só uma escolha para não fazer feio no próprio meio musical, mas para quem rebola, não faz a menor diferença isso.

A diferença entre uma música que faz rebolar ou não é, muitas vezes, a riqueza dos elementos rítmicos. Quem ouve não sabe, mas se o ritmo não estivesse lá, a vontade de dançar muitas vezes também não estaria.

Um músico que tem interesse em ter as mais diversas ferramentas à mão, ouve de tudo e tenta entender de tudo.
Nesse ponto não discordei de você em nenhum momento, o que não concordo é do pessoal querer empurrar essa teoria para os músicos que querem apenas ter uma banda do seu estilo preferido e está feliz com isso, acho que você também concorda com isso, pelo que li nos seus comentários.

O problema é rotular e julgar sem conhecer. Se você reparar bem, durante toda essa minha cruzada contra a "atitude rocker" em nenhum momento eu disse que o rock em si era ruim, inclusive já enumerei várias coisas do rock que gosto e escuto.
Eu também em momento nenhum estou julgando pagode, sertanejo ou axé ruim, simplesmente não gosto, mas isso não me dá o poder de rotular como ruim. Mesmo porque já escutei muito Daniela Mercury uma época, sertanejo algumas coisas eu gosto, pagodinho já é mais difícil eu digerir. No rock e metal mesmo odeio muitas coisas, não consigo ouvir nem 5 segundos bandas de Death e Black Metal, e mesmo quando o instrumental está legal mas o vocalista começa com um gutural arrotado, eu já dou stop na hora.

Sou muitas vezes incompreendido nas minhas posições, inclusive na maneira que respondo tópicos de baixo X versus baixo Y, ou coisas assim.
Na escrita ocorre muito isso, pois não há entonação de voz, e isso faz muita diferença na hora da compreensão.

Tem gente que enxerga como má vontade, enquanto outros enxergam que quem quer que você cresça, estimula que você pense sozinho e não te dá coisas prontas.

Tenho a péssima mania de querer ver as pessoas crescerem, acho que termino crescendo junto, sei lá... Lembro de um aluno metaleiro que tive. As tarefas que eu passava pra ele eram tocar forró, cúmbia, essas coisas... Altas brigas e discussões durante as aulas. Anos depois esse cara me ligou agradecendo, continuava tocando metal, mas ter visto outros mundos abriu a mente dele e hoje ele é considerado um dos melhores na cidade onde vive.
Ainda não entendo como um ritmo de forró ajudaria a tocar metal melhor, eu procuraria ampliar meus horizontes no jazz, na música clássica, etc.. que acho que tem mais a ver. mas...

edumoraes escreveu:Ainda não entendo como um ritmo de forró ajudaria a tocar metal melhor, eu procuraria ampliar meus horizontes no jazz, na música clássica, etc.. que acho que tem mais a ver. mas...

allexcosta escreveu:^ Eu considero esse forró mais novo (tipo Aviões) como a melhor ou uma das melhores escolas de "ghost note" pra o baixo que existe, sinceramente.

Fernando Zadá escreveu:
Pode ter certeza que ajuda.
Ampliar seu vocabulário sempre ajuda e pode não fazer uma associação imediata mas pode ter certeza que ajuda sim.
É uma coisa de cultura e linguagem e a gente não percebe de imediato mas te ajuda a tocar seu instrumento melhor seja rock, metal, lambada ou o que for.

Mascis escreveu:A alguns meses atras me chamaram pra tocar em uma banda de rock em um projeto bem legal. Na primeira reunião eu escutei o seguinte. "A gente já te escutou, voce toca muito bem, mas não rolava te chamar porque você tinha um baixo de 5 cordas e rock não se toca com baixo de 5 cordas, agora que voce comprou um jazz bass a gente resolveu te procurar, não é um precision, mas pelo menos é um fender."

allexcosta escreveu:

Mascis escreveu:A alguns meses atras me chamaram pra tocar em uma banda de rock em um projeto bem legal. Na primeira reunião eu escutei o seguinte. "A gente já te escutou, voce toca muito bem, mas não rolava te chamar porque você tinha um baixo de 5 cordas e rock não se toca com baixo de 5 cordas, agora que voce comprou um jazz bass a gente resolveu te procurar, não é um precision, mas pelo menos é um fender."

Tô dizendo...   

Mascis escreveu:
Por outro lado, um recado pra galera que acha que tudo é estudo. Quando o rocky balboa se sagrou campeão mundial e foi desafiado pelo mister T no Rocky 3, quem salvou a pele dele foi o Apolo, O doutrinador, que o tirou dos frufrus de academia e o levou para treinar no gueto para que ele recuperasse o Olho do tigre (the eye of the tiger) que havia perdido com o estrelato. Aprendam a lição crianças, aquela pegada rock f%#a não se aprende na escolinha.

Mascis escreveu:
A alguns meses atras me chamaram pra tocar em uma banda de rock em um projeto bem legal. Na primeira reunião eu escutei o seguinte. "A gente já te escutou, voce toca muito bem, mas não rolava te chamar porque você tinha um baixo de 5 cordas e rock não se toca com baixo de 5 cordas, agora que voce comprou um jazz bass a gente resolveu te procurar, não é um precision, mas pelo menos é um fender."

Mascis escreveu:A alguns meses atras me chamaram pra tocar em uma banda de rock em um projeto bem legal. Na primeira reunião eu escutei o seguinte. "A gente já te escutou, voce toca muito bem, mas não rolava te chamar porque você tinha um baixo de 5 cordas e rock não se toca com baixo de 5 cordas, agora que voce comprou um jazz bass a gente resolveu te procurar, não é um precision, mas pelo menos é um fender."

fernando pullbass escreveu:
Nunca ouvi isso.

edumoraes escreveu:

fernando pullbass escreveu:

Mascis escreveu:A alguns meses atras me chamaram pra tocar em uma banda de rock em um projeto bem legal. Na primeira reunião eu escutei o seguinte. "A gente já te escutou, voce toca muito bem, mas não rolava te chamar porque você tinha um baixo de 5 cordas e rock não se toca com baixo de 5 cordas, agora que voce comprou um jazz bass a gente resolveu te procurar, não é um precision, mas pelo menos é um fender."

Nunca ouvi isso.

[2]
e se me falassem isso, teria a mesma reação do nosso amigo aí.

Vlademir Felix escreveu:Isso é corriqueiro Allex!
Não fiquei nem um pouco surpreso.

Nando Vasques escreveu:Ja fazem uns bons 10 anos q eu Parei de dar aulas de Contrabaixo.Me sentia como um semeador de grãos em uma duna de areia quando eu tentava mostrar aos alunos q eles deveriam ao menos tentar ouvir ou conhecer os trabalhos de baixistas verdadeiros e q pudessem ser úteis mesmo q fosse para tocar os Rock metal simples q eles gostam tanto.

Não sei pq mas esse tópico me lembra bem essa situação....

Ah quer saber,não vou ouvir pagode não pq é ruim,e o cara não fica conhecendo caras como Prateado e tantos outros q arrebentam.
Ah quero ouvir Cheiro de Amor não pq é Axé,e o Junior Petecão q ninguém aqui do tópico deve sequer conhecer,ta comendo o baixo com farinha...
Ah quero ouvir essa m$%& de Gustavo Lima não pq é Sertanejo Universitário,e o Beethovinho roubando o show com seu TRB...

Um ser humano sem preconceitos,é um ser Humano melhor!
Um músico sem preconceitos também é um músico melhor,mesmo q ele toque apenas o Rock metal hard core super extra dark deep cult ou seja lá o nome q quiserem dar ao vosso estilo preferido!!!

fheliojr escreveu:

Nando Vasques escreveu:Ja fazem uns bons 10 anos q eu Parei de dar aulas de Contrabaixo.Me sentia como um semeador de grãos em uma duna de areia quando eu tentava mostrar aos alunos q eles deveriam ao menos tentar ouvir ou conhecer os trabalhos de baixistas verdadeiros e q pudessem ser úteis mesmo q fosse para tocar os Rock metal simples q eles gostam tanto.

Não sei pq mas esse tópico me lembra bem essa situação....

Ah quer saber,não vou ouvir pagode não pq é ruim,e o cara não fica conhecendo caras como Prateado e tantos outros q arrebentam.
Ah quero ouvir Cheiro de Amor não pq é Axé,e o Junior Petecão q ninguém aqui do tópico deve sequer conhecer,ta comendo o baixo com farinha...
Ah quero ouvir essa m$%& de Gustavo Lima não pq é Sertanejo Universitário,e o Beethovinho roubando o show com seu TRB...

Um ser humano sem preconceitos,é um ser Humano melhor!
Um músico sem preconceitos também é um músico melhor,mesmo q ele toque apenas o Rock metal hard core super extra dark deep cult ou seja lá o nome q quiserem dar ao vosso estilo preferido!!!

vc parou de dar aula por isso, nando?

edumerino escreveu:

Só uma dúvida: Um aluno adolescente-cheio-de-opinião, talentoso, que ouve Cheiro de Amor, Gustavo Lima e outros artistas aceita facilmente se você sugerir pra ele ouvir Rush ou Dream Theater pra aprender um pouco mais sobre fórmulas de compasso, ou Mr.Big pra alguns exercícios de velocidade, ou mesmo alguma coisa do Steve DiGiorgio com seu fretless? Tenho minhas dúvidas...