Falante para um gabinete 1x12

O Xmax me parece curto.
Nao conheco falantes da marca.

Agora que eu vi. O Xmax desse Oversound é igual ao do E-312v da Eros. Quanto poderia ser considerado um Xmax minimamente bom? 4mm?

Abraço

http://www.usspeaker.com/B&C-12TBX100-1.htm

Se quiser mais nos arruma!

Olha as specs desse:

http://www.faitalpro.com/products/schede/hps.php?id=201050110

Arruma!! Mas com a condições de ter disponível no Brasil e custar até R$500,00 .

Selenium 12WS600

allexcosta escreveu:Selenium 12WS600

Linha WS da Selenium não é vendida aqui no Brasil.

Alexandre Lima (MioJ0) escreveu:

allexcosta escreveu:Selenium 12WS600

Linha WS da Selenium não é vendida aqui no Brasil.

Parei entao...

Valeu a intenção

Miojo tambem nao entendo nada de alto -falantes mas me parece que este modelo dA OVERSOUND tem caracteristicas um pouco melhores tem frequencia de ressonancia mais baixa e responde menos nos agudos??agora eu lhe pergunto sera que seu problema não esta no drive que voce usa???o pessoal ja tinha dado um toque sobre isso ???? QDo voce desliga o tweeter o som fica legal???já pensou em substituir o drive por um falante de 5" ou 6"???eu to de olho neste tópico pq vcs me convenceram a não fazer a 4x8 kkkk!!!!!eu pesno em utilizar o mesmo falante que voce pq aqui é dificil achar EROS OU ATE MESMO SELENIUM!! abraços

SILVIAO, é o falante mesmo. Não tem pra onde correr. Já fiz milhares de testes, inclusive esse de desligar o tweeter. Hoje fiz a última e desesperada tentativa, arranquei o dutos e deixei só os bucados (como nas ESTs). Não deu em nada.
Agora plugue uma guitarra ou um violão na bichinha. Fica muito bom . Vou tentar vender o falante ou a caixa inteira pra investir em outra coisa.

Abraço.

Vende o 12PW5-SLF?

vende sim.

allexcosta escreveu:Vende o 12PW5-SLF?

O Xmax dele é 3,7 e isso com 10% de distorção.

em pesquisa rapida na net achei de 210R$ até 280R$(mais barato que o EROS que vc usa)


http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-114295135-alto-falante-12pw5-300w-rms-4-ohms-selenium-_JM

abraço

se eu entendi este negocio de xmax este aqui deve servir:

http://www.megadisconildo.com.br/Produtos.asp?ProdutoID=650

SILVIAO, to pesquisando feito um louco aqui. Tô com umas 40 abas abertas no navegador.

E o cara que fez a caixa diz o que?

Primeiramente conversamos por telefone. Depois comprei o falante e nos encontramos (foi aí que errei). Assim que ele viu o falante, senti que ele não curtiu e até chegou a falar em um outro modelo que não lembro agora (vou falar com ele amanhã). Mesmo assim prosseguimos conversando, acertando os detalhes e tudo mais. Ele fez questão de ficar com o papelzinho com as sugestões de projetos para uso do falante.
Após 2 dias a caixa estava pronta. Desde de o início, já a achei muito puxada pros médio-agudos mas pensava que era porque o tweeter estava ligado em série e tal. Ajeitei tudo pra usar o bi-amp e o som continua médio-agudo demais mesmo usando somente o falante.

Allex, eu tava pensando aqui numa última tentativa: colocar um cross de uma via lowpass 2,5khz pro falante pra ver no que é que dá. O que você acha?

Abraço

Olha xara, tem hora que a gente precisa deixar pra quem sabe.
Eu conheco o basico, sei o que se usa em caixas conhecidas e tal. Mas acho que e hora de eu parar de falar e deixar voce conversar com o especialista do assunto. Uma coisa eu sei, caixa com horn ou tweeter que trabalha em full-range precisa de um atenuador, porque o horn grita demais.

SILVIAO escreveu:se eu entendi este negocio de xmax este aqui deve servir:

http://www.megadisconildo.com.br/Produtos.asp?ProdutoID=650

Você está quase entendendo. Máxima excursão sem dano : 12 mm (24 mm p-p) não é Xmax, é o Xlim.

Xmax - deslocamento maximo (pico) com 10% de distorção
Xlim - desclocamento maximo (pico) antes do dano


Abraço

allexcosta escreveu:Olha xara, tem hora que a gente precisa deixar pra quem sabe.
Eu conheco o basico, sei o que se usa em caixas conhecidas e tal. Mas acho que e hora de eu parar de falar e deixar voce conversar com o especialista do assunto. Uma coisa eu sei, caixa com horn ou tweeter que trabalha em full-range precisa de um atenuador, porque o horn grita demais.

Ok. Vamos dar um tempo por aqui. Vou fazer algo e depois atualizo.


Grande Abraço e até mais

O Xmax desse que o Silvio mostrou e 4mm.

vende a caixa usa so a 2x10 e compra um pedal com a grana.

Na boa... Não tem falante de 12" fabricado no Brasil que sirva para baixo. Há algum tempo, um amigo fez um all tube de 180 watts para um músico super conhecido aquí no Brasil e exterior. O próprio músico em questão saca bastante de eletrônica e projetos de caixas, fora que tem uma quantidade absurda de equipos em sua casa/estúdio. Quando perguntado se tinha caixa para o ampli, ele riu e entregou que tinha conseguido uma 4x12, com 4 Selenium 12pw5 (acho que é isso). Bom, na hora de ligar o ampli, ao tocar uma única nota, dois falantes queimaram imediatamente.
A sorte é que o tal músico tinha em casa outra caixa, menor, 2x12, com os magníficos Electro-Voice. Eu não estava lá, mas o que soube, é que é um baita som, e que os Falantes suportaram muito bem a potência entregada pelo cabeçote...
Eu tenho vontade de fazer uma 2x12, mas os falantes que escolhí são muito caros para minha atual realidade, fora que não tem importação no Brasil para estes modelos... Mas se não for este o seu caso, pense no Basslite da Eminence. Este vai resolver teu problema, e você só vai gastar uma vez. Na boa, os de 10" e 15" das marcas Eros ou Selenium, ou Novik, ou Snake, eu não conheço, mas os de 12" nunca ví um legal. Já gastei grana com Snake e Novik por exemplo. Não faço mais...
Em último caso, tem a MG Music (tem site, fabricam amps), e eles prometem construir falantes de 12" em padrão importado. Já cotei com eles uma vez. É caro, tanto que desistí, pois raciocinei que gastaria grana em algo que não tem reputação.
Espero ter ajudado.

Rico escreveu:Na boa... Não tem falante de 12" fabricado no Brasil que sirva para baixo.

Sei não viu... Eu comecei tocando em trios com 12 anos de idade e sempre vi as caixas sendo feitas com falantes Selenium (hoje se usa tambem RCF, B&C, 18Sound, etc). E voce dificilmente vai achar no mundo algum sistema de som que produza mais graves que um trio elétrico.

Bom Allex, não sei em qual ano estávamos quando você tinha 12 anos, nem entendo de trios elétricos, mas eu sei que HOJE, não temos falantes nacionais de 12" disponíveis para nosso instrumento. Dá prá achar uns Novik antigos (antigamente era lixo, hoje é vintage, và entender...), mas como as caixas tinham 6 ou 8 falantes de 12", a potência de cada um é muito baixa. Como a maioria de nós tem que fazer malabarismo prá tocar, não dá pra ter um conjunto 4x12 dentro da Fiat Uno, então, atualmente, não temos opção no Brasil. Ainda iria de Eminence basslite. Não são muito caros, e dão conta do recado. Se pudesse gastar US$ 300, em cada falante, acharia uns Jensen, ou Goodman ou Electro Voice, mas não gastaria mais R$ 50,00 em falantede de 12" nacionais.

Rico escreveu:Bom Allex, não sei em qual ano estávamos quando você tinha 12 anos, nem entendo de trios elétricos, mas eu sei que HOJE, não temos falantes nacionais de 12" disponíveis para nosso instrumento.

Me pergunto se os produtos da marca teriam involuído então...
Os americanos que gastaram um tempinho pra projetar uma caixa correta parecem estar bem felizes com o 12PW5-SLF sendo usado pra baixo.

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-370&vReviewShow=1&vReviewRand=2643007#reviews

Perfeito... Bom exemplo. Onde foram produzidos? Nos EUA com certeza, visto que o engenheiro responsável pelo desenvolvimento dos produtos no Brasil (o Sr. Homero) NÃO sabia informar se o 12pw5 funcionaria bem com contrabaixo. E eu não ouví falar disto. Nós tivemos essa conversa por telefone 3 ou 4 anos atrás. Obviamente o produto pode ter sido desenvolvido, mas a impressão que fica de uma empresa que tem uma central de ajuda, e que não sabe responder uma pergunta simples como essa, e que me manda comprar, experimentar e ligar de volta para dizer se ficou bom, não merece meu dinheiro...

Rico escreveu:Na boa... Não tem falante de 12" fabricado no Brasil que sirva para baixo ...

Discordo. Acredito que no Brasil temos falantes para todo tipo de uso. Se não fosse assim, teríamos uma massiva importação de falantes para várias aplicações e não seríamos exportadores de falantes. Agora, se você, assim como eu, não acertou na escolha do falante, paciência. Aqui no fórum temos vários relatos positivos de membros que tem caixas handmade com falantes nacionais. Se você leu o tópico, percebeu o que ocorreu no meu caso.
Se tem uma coisa que não engulo é essa mistificação de alguns produtos importados cuja a fabricação não é tão misteriosa, entre elas posso citar alto falantes e caixas acústicas.

Allex, preciso confessar uma coisa. O cara que fez a minha caixa cometeu um erro. Ele fez os dutos muito longos para dentro da caixa e isso estava dificultando a "respiração". Ao retirar os duto, deixando só os buracos, percebi que a caixa passou a respirar melhor e por consequência disso passou a aguentar mais e melhor a adição de graves. Ela deixou de soar médio-agudo para soar simplesmente médio. Estou tentando vender este falante para comprar um recomendado pelo cara que fez a caixa. Assim que conseguir executar os planos aqui, atualizo o tópico.


Abraço.

Não é mistificação nenhuma. Veja bem: Houve uma época em que falantes de 12" eram exaustivamente usados por nós baixistas. Dos anos 80 para cá, passamos a usar a configuração 1x15 4x10. Hoje, se você for perguntar, muito baixista vai te dizer que falante de 12" é prá guitarra, tal qual muito baixista vai te dizer que de 15" é para baixo...
Este é um bom exemplo. Me diz um falante de 15" bom para guitarra fabricado no Brasil??? É isso aí. Se não tem demanda, não há motivo para produção.
Em tempo: Eu não disse que os falantes nacionais são ruins. Disse que não existe nenhum de 12" para nosso uso...

Rico escreveu:Perfeito... Bom exemplo. Onde foram produzidos? Nos EUA com certeza, visto que o engenheiro responsável pelo desenvolvimento dos produtos no Brasil (o Sr. Homero) NÃO sabia informar se o 12pw5 funcionaria bem com contrabaixo. E eu não ouví falar disto. Nós tivemos essa conversa por telefone 3 ou 4 anos atrás. Obviamente o produto pode ter sido desenvolvido, mas a impressão que fica de uma empresa que tem uma central de ajuda, e que não sabe responder uma pergunta simples como essa, e que me manda comprar, experimentar e ligar de volta para dizer se ficou bom, não merece meu dinheiro...

Hmmmmmmmmmmm...

Pra começar, não existe produto Selenium feito fora do Brasil. O fato do cara ser engenheiro não quer dizer que ele tem obrigação de saber as frequências de reprodução de um baixo elétrico. Na verdade, ele não é obrigado nem a saber o que é um baixo elétrico. A obrigação dele é fazer um produto confiável que atenda determinadas especificações técnicas. O projetista da caixa é que tem que saber se ela funcionará bem com baixo, se a excursão do falante vai aguentar, etc...

A Selenium é respeitada no mundo inteiro, concorre lado a lado com marcas como Eminence, Celestion, etc...

Alexandre Lima (MioJ0) escreveu:Allex, preciso confessar uma coisa. O cara que fez a minha caixa cometeu um erro.

Essa pedra eu cantei faz tempo...

Eu sei que não existe Selenium americano, japonês ou de qualquer outro país. Foi só uma forma de dizer que fiquei insatisfeito com o atendimento. Outra: Se o cara que é o responsável pelo produto não sabe dizer quais as aplicações do produto que ele fabrica, quem sabe? A Selenium fabrica falantes, e não sabe para que pode ser usado???? Eles não entendem as frequencias do contrabaixo, ok. Então, assumamos que o alto falante não foi feito para este uso.

allexcosta escreveu:

Alexandre Lima (MioJ0) escreveu:Allex, preciso confessar uma coisa. O cara que fez a minha caixa cometeu um erro.

Essa pedra eu cantei faz tempo...

Pois é, a gente tem que ser humilde e dar o braço a torcer nessas situações. Mas não é nada muito drástico. Arranquei os dutos pra fazer este experimento e constatei isso. Agora é só lacrar um deles e dimensionar o outro. Tem uma marcenaria aqui na vizinhança que pode dar conta disso. No mais, a caixa está perfeita e dentro dos parâmetros indicados pela Eros. O falante é que foi mal escolhido mesmo, my bad, estou tentando remediar isso.

Rico escreveu:Eu sei que não existe Selenium americano, japonês ou de
qualquer outro país. Foi só uma forma de dizer que fiquei insatisfeito
com o atendimento. Outra: Se o cara que é o responsável pelo produto
não sabe dizer quais as aplicações do produto que ele fabrica, quem
sabe? A Selenium fabrica falantes, e não sabe para que pode ser
usado???? Eles não entendem as frequencias do contrabaixo, ok. Então,
assumamos que o alto falante não foi feito para este uso.

Parece que a sua birra é com o atendimento e não com o produto, não é? No site da Selenium tem todas as informações técnicas de cada produto minuciosamente detalhadas. Como bem disse o Allex, o projetista da caixa tem que procurar um falante com as características desejadas.

Abraço.

Isso. O problema é com o atendimento, visto que não experimentei o produto (também, depois do que o cara me falou, duvido que alguém que não quisesse gastar dinheiro compraria). Se alguém me perguntasse sobre o 15pw5, eui diria que não experimentei, mais que ouví falar bem. Sobre o 12", não arriscaria nada.

Rico escreveu:Isso. O problema é com o atendimento, visto que não experimentei o produto (também, depois do que o cara me falou, duvido que alguém que não quisesse gastar dinheiro compraria). Se alguém me perguntasse sobre o 15pw5, eui diria que não experimentei, mais que ouví falar bem. Sobre o 12", não arriscaria nada.

Então não há mais o que se discutir. Envie um email pro sac da empresa com suas sugestões e críticas.


Abraço

Talvez o produto nem tenha problema algum, e seja o melhor falante do mundo para contrabaixo, nem duvido...
Mas, não foi definitivamente feito para este uso, e os do meu conhecido queimararm, com casamento perfeito de impedâncias e nenhum problema no cabeçote...
Por isso, não há motivo para o e mail para o sac, até por ter desistido da 2x12. Como posso reclamar de algo que não foi projetado para o fim que lhe foi dado entende? Eu uso diversos equipamentos nacionais, apesar de ter tido sorte e ter comprado muita tralha gringa e cara ao longo do tempo. Não tenho problemas com produto brazuca, só quis dizer que não acho que tenhamos disponível um bom falante de 12" certo?
Abraços

Rico escreveu:...só quis dizer que não acho que tenhamos disponível um bom falante de 12" certo?
Abraços

Pra deixar de conversa mole e de achismo barato, me passa os dados técnicos do que viria a ser um mágico alto falante gringo de 12" para contrabaixo, por favor.

Rico escreveu:Talvez o produto nem tenha problema algum, e seja o melhor falante do mundo para contrabaixo, nem duvido...
Mas, não foi definitivamente feito para este uso

Caro, Rico... Não existem falantes feitos pra baixo... Existem falantes que funcionam bem em caixas de baixo bem projetadas.

e os do meu conhecido queimararm, com casamento perfeito de impedâncias e nenhum problema no cabeçote...

Por aí dá pra ver que você não sabe bem do que tá falando. Falantes queimam por duas razões: térmica e mecânica. O melhor falante do mundo colocado numa caixa mal projetada vai queimar em minutos por falha mecânica (excursão excessiva).

Não tenho problemas com produto brazuca, só quis dizer que não acho que tenhamos disponível um bom falante de 12" certo?

Respeito sua opinião, mas é claro que você não tem dados pra afirmar isso.

Alexandre Lima (MioJ0) escreveu:Pra deixar de conversa mole e de achismo barato

Pega leve, Miojo. Olha o nível, por favor... Lembre de uma coisa, quando a gente discorda de algo, nao tem nada contra a pessoa, mas contra a opiniao dela. Nao é pessoal. Por favor, ok?

Som é muito subjetivo, dados técnicos não. Você discorda de que anos de pesquisa e investimento resultariam em um produto de maior eficiência para um determinado uso que outro mais genérico? Não digo que os falantes da Selenium não tem desenvolvimento, na verdade, como o Allex falou, a empresa é conceituada... Só não tem 12" para contrabaixo oras!!!
A Eminence tem o Basslite no E Bay. Custa US$ 79,90, dependendo de quem for te vender, o cara declara valor abaixo dos US$ 50, e você vai ter certeza de que está comprando algo feito especialmente para o fim que você quer, sem taxação.
Bota aí mais US$ 30 de envio, e você gastou US$ 109,90
Pela taxa de hoje, 1.7282, você gastaria R$ 189,92... Quanto você gastou mesmo no falante que agora quer vender hein???

Allex, então, não há sentido em diversas linhas de falantes não é? A empresa poderia criar um só, e ele seria usado em salas de cinemas, teatros, amplificadores e ursinhos de pelúcia...
E é verdade, não tenho nenhum conhecimento de eletrônica. Não tenho saco pro assunto. Só que converso bastante com algumas pessoas que trabalham com isso, que tem mais de 40 anos no ramo entende? O que escreví sobre especificação é consenso entre eles.

Rico escreveu:Allex, então, não há sentido em diversas linhas de falantes não é?

Cada falante não atua melhor em uma determinada faixa de frequencia? Então está ai a necessidade de várias linhas de falantes.
Também tem a questão de espaço, potência, etc...
enfim...
Sobre os falantes Selenium e Eminence, segue dois links interessantes:

Selenium 12PW3
Eminence Basslite s2012

Pra mim são especificações muito parecidas...

Exato. Frequência. Frequência própria para contrabaixo... É só isto que eu estou tentando dizer.
Allex, a caixa não estava mal dimensionada. Nas verdade, a caixa foi feita pelo CCDB para estes falantes...
Queimou a toa. Não tem explicação.

Não sei o que é CCDB, Rico!
Sei que falante queima em segundos se houver um erro grande na dutagem.
Sei também que tem um amigo meu aqui que fez um PA só com falantes Selenium e obteve grandes resultados. E aqui se tem acesso a qualquer coisa. Sei também que a indústria da música baiana revolucionou os sistemas de som no Brasil e usa Selenium desde os anos 80.

Mas como sempre, posso estar errado.

Rico escreveu:Exato. Frequência. Frequência própria para contrabaixo... É só isto que eu estou tentando dizer.
Allex, a caixa não estava mal dimensionada. Nas verdade, a caixa foi feita pelo CCDB para estes falantes...
Queimou a toa. Não tem explicação.

Mais ai não entra na história a faixa de frequência que você quer que seu baixo atue?
Tem gente feliz com 2x10, tem gente feliz com 1x12, com 1x15, 8x10...tem até gente pra usar 4x8

allexcosta escreveu:Não sei o que é CCDB...

CCDB

Eminence Basslite é lite demais para o meu propósito.
Potência: 150w RMS
Fraquinho pra uma 1x12".
Frequência de resposta: 54Hz-4kHz
Um pouco alta demais. Acredito que puxaria pra médio-agudos como o que tenho agora.
Sensibilidade: 96,2
Nada especial ou extraordinário.
Xmax: 4.0mm
Esse eu achei interessante, mas não compensa o outros atributos.

Que tal esse brazuca?
Eros E-412G
Potência: 450w RMS
Frequência de resposta: 40Hz-3KHz
Sensibilidade: 94,10
Xmax: 5,5mm sem distorção!!!

Ele não tem Bass no nome, mas serve perfeitamente para o que pretendo. Está claro que não há comparação entre esses dois, pois são de categorias distintas. Só quero lhe mostrar que sim, temos excelentes falantes de 12" para contrabaixo. Esse basslite da Eminence parece mais adequado para um projeto 2x12 ou 4x12, o que busco é 1x12.

Abraço

ja pensou em fazer uma 2x10 de aluminio??para cfazer um MIx com seu set ESTSYSTEM??

Alexandre Lima (MioJ0) escreveu:Frequência de resposta: 54Hz-4kHz
Um pouco alta demais. Acredito que puxaria pra médio-agudos como o que tenho agora.

Pra ver que pra que tipo de som vai puxar, não tem que se basear pela frequência resposta, mas sim nas curvas de resposta. Dê uma olhada na segunda página do link do falante da Selenium. O primeiro gráfico vai mostrar o nível de reposta pra cada freqüência em função do volume. Esse é o cara que vai te dizer que frequencias faltaram ou sobrarão no seu som...

Valeu Miojo!!! Se você puder, experimenta o Selenium e depois posta suas impressões... O fórum é assim mesmo, às vezes as discussões se acirram...
Mas se o Selenium for legal, quem sabe não me volta a idéia da caixa 2x12???
Allex, CCDB = Claudio César Dias Baptista. Lí que o primeiro P.A usado em shows no Brasil foi desenvolvido por ele, depois de um papo com o pessoal da JBL. Já usava naquela época Unigauss 18" (acho que é isso...).

Abraços