Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

Guga77 escreveu:Bom dia! Gostaria de esclarecer uma dúvida: por que as caixas 4x10 sempre tem 2 conectores na parte posterior, mesmo as de 8 ohms? Num amp de 4 ohms e duas saídas para caixas eu posso usar ambas e ele vai aproveitar toda a potência do amp, como se fossem duas caixas 2x10?

Não pode. Há 2 jacks (ou 4) pra você fazer daisy chain. Mas você pode mudar a ligação e funcionar dessa maneira que você citou. Só que precisa ter cuidado com as impedâncias.

 Valeu, Allex!  

Olá! Sou novo aqui no fórum e, perdão se já existe alguma orientação sobre minha dúvida registrada poraqui, mas enfim...a minha dúvida é a seguinte:

Possuo um Behringer BXL 3000A ( http://www.behringer.com/EN/Products/BXL3000A.aspx ), é possível eu usar ele como cabeçote (cortando o sinal do autofalante interno) para uma caixa como este 410 bs da Meteoro? ( http://www.amplificadoresmeteoro.com.br/produto.php?id_produto=81 ).

Sei que tenho que tomar certos cuidados com impedância e tudo mais, mas não tenho muito entendimento no assunto. Também não sei se as saídas do Behringer em questão possibilitam isso. Enfim, sou marinheiro de primeira viagem aqui e como baixista rsrs , agradeceria e muito se puderem esclarecer a dúvida. Abraço a todos!

Olá galera, estou com uma dúvida e não encontrei a resposta no fórum: alguém saberia me dizer a impedância de saída do Giannini Duovox 50B?
OBS: no tópico Clube dos Valvulados descrevo com mais detalhes o ampli, mas percebi que para minha duvida esse tópico é o correto. Valeu!!!

^8 Ohms ...

Valeu Boss2k !!!

Galera me tirem uma dúvida, procurei em alguns locais mas não encontrei algo satisfatório.

Tenho uma saída de amp de 4ohms, um falante de 4ohms e um tweeter de 8ohms com capacitor poliester.
Li em alguns locais que o amp não enxerga a impedância do tweeter por ele ter capacitor, procede?

Posso ligar em paralelo no amp? ou qual seria a forma correta de ligar ?

Galera desculpa a burrice mais num consigo entender esse negocio de Ohms, então é o seguinte eu posso ligar uma caixa de 8Ohms em um ampli de 4Ohms? e o que da de diferença? pq estou vendo uma caixa pra compra 600w 8Ohms e um cabeçote que tem uma saida de 150w 8Ohms e uma saida 400w 4Ohms agora não sei parece fraco 150w pra toca a caixa queria usar a saida de 400w
por favor me ajudem

Rafael, sendo o mais didático possivel:

O seu amplificador diz o seguinte:
Ligando uma caixa de 8 Ohms você terá uma potência de 150W
Ligando uma caixa de 4 Ohms você terá uma potência de 400W

Se você ligar uma caixa de 8 ohms, independentemente da potência dela, você terá 150W pois quem fornece a potência é o amplificador. A caixa é um componente passivo no sistema.

Sua caixa poderia aguentar um amplificador de até 1200W tendo as devidas precauções.

A caixa não gera potência ele aguenta potência.

Para usar o seu amplificador em 4 ohms você pode ter uma caixa de 4 ohms ou 2 caixas de 8 ohms ou 4 caixas de 16 ohms por exemplo.

Qual o seu amplificador?

E minha dúvida alguém ???

Olha CG, na verdade eu vou comprar ainda, ja decidi por uma caixa 4X10 da teksound agora estou tentando descobrir qual ampli ia melhor nela minhas opções são essas:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-588738586-cabecote-para-baixo-meteoro-mw750-proline-pre-valvulado-750w-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-594625138-cabecote-bi-amplificado-800bs-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-603240544-cabecote-amplificador-hartke-lh500-p-baixo-n-ampeg-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-593421619-cabecote-borne-pro-800-p-baixo-500watts-profissional-_JM

Queria o que tirasse melhor proveito dos 600w da caixa, se puder dar uma olhada me ajudaria muito

Edit:
Detalhe tambem estou pensando na possibilidade de usa uma potencia e uma mesa e não um ampli especifico sera que da certo?

^ Tenta arrumar um GK800RB usado, mas dentre os listados, o Hartke é o mais robusto.

Eduardo Moraes escreveu:E minha dúvida alguém ???

O Ruds deve saber...

nossa allexcosta, esse ta muito alem do que eu posso pagar kkk, num acha pro menos de 3000 mais vlw pelo toque

^ Um 400RB usado também serve pra muita coisa...

Fuja o mais rápido possível de meteoro e pegue o hartke.

Eduardo Moraes escreveu:E minha dúvida alguém ???

Se o capacitor for de uns 5,6uF ou menor, pode ligar em paralelo que a impedância resultante ainda vai ser de +- 4 ohms.

Ruds escreveu:

Eduardo Moraes escreveu:E minha dúvida alguém ???

Se o capacitor for de uns 5,6uF ou menor, pode ligar em paralelo que a impedância resultante ainda vai ser de +- 4 ohms.

Ok, a saída é de 200w rms em 4 ohms,

O valor do capacitor do tweeter sendo de 5uF vai resultar em corte de frequência correto? ou vai diminuir a carga de potência (rms) no tweeter ?

O falante deve ser de uns 250Rms, o tweeter uns 150Rms.

É +- isso.

O capacitor vai funcionar como um filtro passa-altas de 1a ordem.

Vlw pela dica Ruds.

ok, entao no meu caso:
tenho um amp de 600w 4ohms
uma caixa 2x10 200w 8ohms

se eu arranjar uma caixa 400w 4ohms
fica tudo certo?

pelo que eu li ate agora no topico ..

JJ Fletcher escreveu:ok, entao no meu caso:
tenho um amp de 600w 4ohms
uma caixa 2x10 200w 8ohms

se eu arranjar uma caixa 400w 4ohms
fica tudo certo?

pelo que eu li ate agora no topico ..

Você pode ligar qualquer uma dessas caixas ao ampli, mas não as duas juntas, pois nesse caso, a resistência que o ampli "enxergará" será de 2,66 ohms.

e se comprar um 400w 8 ohm, ele recebe 300w
e o meu 200w recebera 300w tmm?

nao há solução pro meu caso?
algo que baixe a potencia do amp, sei la.

JJ Fletcher escreveu:e se comprar um 400w 8 ohm, ele recebe 300w
e o meu 200w recebera 300w tmm?

nao há solução pro meu caso?
algo que baixe a potencia do amp, sei la.

Não é necessário isso...

Você pode mandar 300W pra cada uma dessas caixas sem problema algum. Só certifique-se de que a impedância mínima do sistema seja 4ohm.

beleza!

Amigos, estou com uma dúvida (a mesma postada no tópico da caixa VX 410):

A caixa VX 410 é em 8 ohms, com 4 falantes também de 8 ohms cada (segundo o manual), correto?

Se eu "dividir" os falantes (em duas duplas) e ligá-los em série/paralelo, conseguirei 4 ohms?

O amp que estou pensando em comprar trabalha apenas em 4 ou 2 ohms.

Assim, terei de fazer algo com a caixa, (comprar outra não é opção neste momento).

Especificações caixa, retiradas do próprio manual.

Nando Medeiros escreveu:A caixa VX 410 é em 8 ohms, com 4 falantes também de 8 ohms cada (segundo o manual), correto?

Correto.

Nando Medeiros escreveu:Se eu "dividir" os falantes (em duas duplas) e ligá-los em série/paralelo, conseguirei 4 ohms?

Não. A ligação já é assim. Pare pra pensar, em série será 16ohm, que culminará em 8ohm quando ligado em paralelo. Em paralelo, será 4ohm, que culminará em 8ohm quando ligado em série.

Nando Medeiros escreveu:O amp que estou pensando em comprar trabalha apenas em 4 ou 2 ohms.

Que amp seria esse?

Dá pra fazer 2ohm. Você liga 2 falantes em paralelo, culminando em 4ohm e então liga as duas duplas também em paralelo, culminando em 2ohm.

Muito obrigado pela ajuda, Allex!

O amp em questão seria o amp definitivo, assim mais para frente poderia sem dúvidas trocar a caixa.

Surgiu a oportunidade de pegar um SVT-CL.

Encontrei algumas calculadoras de impedância na internet. Talvez possa ajudar alguns amigos com a mesma dúvida em projetos.

Por ali, entra em acordo com o que tu me dissestes, Allex, ligando todas os falantes em paralelo eu conseguiria 2 ohms, o que se enquadra nas necessidades do amplificador. Alguém, por acaso já fez uma mudança dessas (especialmente tu, Allex, rs)?

Pessoal, tem como eu saber qual seria a impedância mínima de um amplificador que não tem nada especificado?

^ NUNCA fiz isso com um amplificador de áudio e acho arriscado alguem que não saiba oque esta fazendo tentar mas,...

Você consegue potência máxima de uma fonte geradora de sinal quando a impedância da carga(nesse caso o falante) é igual a resistencia interna da fonte (nesse caso amp).

É um procedimento em medições, colocar uma carga de impedancia elevada (muito maior que se espera medir) na saida da fonte de sinal, medir a cada passo a tensão nesta carga e ir reduzindo essa impedância aos poucos.

Quando o valor medido chegar a metade do valor inicial essa é a impedância ideal para o circuito em potência máxima.

Mas se deve tomar cuidado com a potência qua a carga de teste suporta.

Hey pessoal, me ajudem, por favor?

Tenho um GK MB500 que uso todo final de semana para tocar, e estava usando caixas que mandei fazer, e que me deixaram na mão 5 vezes. Queimou 4 vezes e, nessa 5a vez, ela está com um chiado ridículo. As caixas foram feitas de acordo com a configuração do meu amp, mas pelo jeito não acertaram ainda. Já desisti delas e não vou mais mandar os caras "consertarem".

Alguém poderia me dizer se a caixa GK Neo 410 seria compatível com o meu amp, para que eu possa usufruir da potência do pequeno MB500??

Como decidi comprar a caixa aqui no Brasil, preciso ter certeza que vou comprar um produto que seja totalmente compatível ao meu amp, pois aqui tudo é muito caro e a maioria tenta empurrar o produto caro sem exclarecer as dúvidas.
Consegui contato com algumas lojas representantes da Royal Music, que importa os GKs, mas não estão sabendo me dizer se a caixa que mencionei acima é compatível ao meu amp.

Estou precisando comprar uma caixa com urgência, pois tenho vários shows marcados, e ligar na linha das casas não tem dado muito certo.



*** Peguei essas especificações no site da Royal music.

Desde já agradeço a atenção.

As caixas que você mandou fazer eram duas de 4 ohms? Acho que só se for isso pra dar problema.

Essa neo e qualquer coisa com o valor correto funciona bem. Quantas caixas você preferiria ter?

Carol, também depende um pouco do tamanho dos lugares onde toca, quantidade de pessoas etc. Se for tipo um "pub", acho que 4x10 vai derrubar as paredes, acha não???

Mas se for lugar muito grande ou aberto, ai rola fácil...

De qualquer forma, funcionar com o MB vai, mas acho que caixa de 800W pede mais um 1001 RB II ou um MB800 ...

O MB500 ficaria show com uma caixa de 500W/4ohms  ou duas caixas de 300W e 8 ohms cada (era o que eu tinha ligado no meu MB2-500)

Outra coisa, dei uma olhada rapida na internet, essa GK não parece ter chave pra mudar a impedância. Então se for usada APENAS essa caixa 4x10 com o MB500, compre a de 4 Ohms. A de 8 Ohms vai ficar muito fraca.

korg escreveu:O MB500 ficaria show com uma caixa de 500W/4ohms  ou duas caixas de 300W e 8 ohms cada (...)

[2]

Obrigada pelas respostas, pessoal!! Continuo na pesquisa e aceitando opiniões.

brucce escreveu:As caixas que você mandou fazer eram duas de 4 ohms? Acho que só se for isso pra dar problema.

Essa neo e qualquer coisa com o valor correto funciona bem. Quantas caixas você preferiria ter?

--> Eu tinha duas de 4 ohms, mas quero só uma, que me dê o que meu amp e baixo oferecem. As caixas pareciam não aguentar, entende? Clipava direto, e queimava...

Raul S. escreveu:

brucce escreveu:As caixas que você mandou fazer eram duas de 4 ohms? Acho que só se for isso pra dar problema.

Se fossem duas 4 ohms o problema seria com o cabeçote e não com as caixas. Como a Carol estava usando caixas handmade às vezes pode ser problema de projeto mesmo.

--> Pelo jeito os caras que fizeram as caixas não trabalham bem com caixas de baixo, porque as caixas de guitarras dos caras são animais. infelizmente pra mim, mesmo tocando em lugares pequenos, o som nunca vinha com potência, resultando no que resultou. Vários falantes estourados.

korg escreveu:Carol, também depende um pouco do tamanho dos lugares onde toca, quantidade de pessoas etc. Se for tipo um "pub", acho que 4x10 vai derrubar as paredes, acha não???

Mas se for lugar muito grande ou aberto, ai rola fácil...

De qualquer forma, funcionar com o MB vai, mas acho que caixa de 800W pede mais um 1001 RB II ou um MB800 ...

O MB500 ficaria show com uma caixa de 500W/4ohms  ou duas caixas de 300W e 8 ohms cada (era o que eu tinha ligado no meu MB2-500)

--> Os lugares onde toco variam bastante. Toco em pubs pequenos, toco em lugar totalmente aberto - na rua, e toco em eventos grandes tipo casamento e festas, também.

korg escreveu:Outra coisa, dei uma olhada rapida na internet, essa GK não parece ter chave pra mudar a impedância. Então se for usada APENAS essa caixa 4x10 com o MB500, compre a de 4 Ohms. A de 8 Ohms vai ficar muito fraca.

--> Eu vou gastar uma grana razoável na caixa, então quero garantir que vou comprar uma que "aguente". Quando eu digo "que aquente", quero dizer que quero usar o meu baixo no modo ativo, sem ter medo de estourar caixa nenhuma, como todas as vezes. rs

Raul S. escreveu:

korg escreveu:O MB500 ficaria show com uma caixa de 500W/4ohms  ou duas caixas de 300W e 8 ohms cada (...)

[2]

--> Vocês têm alguma para me indicar?? Preciso com uma certa urgência, pois os shows estão marcados, e meu som tá zuado...rs

carolll-bass escreveu:

brucce escreveu:As caixas que você mandou fazer eram duas de 4 ohms? Acho que só se for isso pra dar problema.

Essa neo e qualquer coisa com o valor correto funciona bem. Quantas caixas você preferiria ter?

--> Eu tinha duas de 4 ohms, mas quero só uma, que me dê o que meu amp e baixo oferecem. As caixas pareciam não aguentar, entende? Clipava direto, e queimava...

carolll-bass, queimavam porque seu amp não trabalha em 2 ohms, que é o resultado de ligar as duas caixas juntas. Agradeça muito por não ter queimado seu amp, o que chega a ser uma coisa bem curiosa e mostra o bom desempenho do GKzinho. Era pra ter fritado seu amp! Sério!

Escolha com cuidado, existe uma quantidade enorme de opções, algumas mais portáteis e modulares, outras nem tanto. Se o som das suas caixas atuais te agrada, ligue só uma ou peça pra deixarem cada uma com 8 ohms. Boa sorte.

Dica: use o multi-quote para responder as postagens, pra não ficar um monte de postagens seguidas.

joabi escreveu:

carolll-bass escreveu:

brucce escreveu:As caixas que você mandou fazer eram duas de 4 ohms? Acho que só se for isso pra dar problema.

Essa neo e qualquer coisa com o valor correto funciona bem. Quantas caixas você preferiria ter?

--> Eu tinha duas de 4 ohms, mas quero só uma, que me dê o que meu amp e baixo oferecem. As caixas pareciam não aguentar, entende? Clipava direto, e queimava...

carolll-bass, queimavam porque seu amp não trabalha em 2 ohms, que é o resultado de ligar as duas caixas juntas. Agradeça muito por não ter queimado seu amp, o que chega a ser uma coisa bem curiosa e mostra o bom desempenho do GKzinho. Era pra ter fritado seu amp! Sério!

Escolha com cuidado, existe uma quantidade enorme de opções, algumas mais portáteis e modulares, outras nem tanto. Se o som das suas caixas atuais te agrada, ligue só uma ou peça pra deixarem cada uma com 8 ohms. Boa sorte.

Dica: use o multi-quote para responder as postagens, pra não ficar um monte de postagens seguidas.  

Obrigada, Joabi.
Nossa, ainda bem que não queimou meu ampzinho.
Aí que tá. Eu não quero mais usar duas caixas. Quero usar só uma. Se eu comprei o GKzinho para não carregar mais peso do que carrego, duas caixas já deu o que tinha que dar. Eu comprei esse amp, porque tem lugares que toco, que não preciso levar as caixas. E nos lugares que preciso levar, prefiro levar só uma para não me dar trabalho, por isso estou querendo indicações. Quando tem roadie, tudo bem, mas nos shows que não têm, só de carregar tudo eu canso mais que tocar duas horas seguidas...rs

Eu gosto do som do GK. Acho bem versátil.
Queria mesmo que me indicassem um modelo de caixa que a impedância fosse compatível com o meu amp.

Se seu amp possui impedância minima de 4 ohms: Qualquer caixa de 8ohms ou 2 de 8ohms em paralelo... Impedância mínima de 8ohms: Qualquer caixa de 8 ohms...

Hartke VX (410, 115) - 8ohms
Gk Neo 410 - Disponível em 8 ou 4ohms
Ampeg 410hlf - 4ohms

Etc...

Se achar confuso nos avise...

Entendi, Coder.
Obrigada pela explicação.
Como eu quero só uma caixa daqui pra frente, vou procurar uma que seja totalmente compatível.
O duro vai ser achar uma legal em pouco tempo.

Valeu!!!!

Muita gente, eu me incluo, gosta de ter duas caixas portáteis. Quando o esquema é ensaio ou show pequeno leva uma só, e quando for algo maior leva as duas (é fácil transportar, por serem pequenas). Duas caixas 1x12 ou duas 2x10 são opções típicas. No seu caso use as duas de 8 ohms.

Valeu, Raul!!
Verdade né... essas 2x10... vão dar na mesma que uma gigante de 30kg.

As que eu tinha eram gigantes, eram muito leves, mas ruins. :/

Já esclareceu muita coisa pra mim!!
Obrigada, pessoal!

carolll-bass escreveu:--> Eu tinha duas de 4 ohms, mas quero só uma, que me dê o que meu amp e baixo oferecem. As caixas pareciam não aguentar, entende? Clipava direto, e queimava...

Menina!! Faz isso nããããooo... ligando 2 de 4 ohms vc meteu uma carga de 2 ohms no amp! Muita coisa faz sentido agora!
Praticamente todo amp profissional na parte de trás tem pintado na carcaça qual carga aguenta. SEMPRE respeite essa informação!
Outra coisa, tem que usar cabo de qualidade e específico para ligação de caixas passivas. Já vi muito maluco usar cabo de guitarra. Cabos de caixas de alta potência geralmente são 2 x 2,5mm pra cima.

carolll-bass escreveu:--> Pelo jeito os caras que fizeram as caixas não trabalham bem com caixas de baixo, porque as caixas de guitarras dos caras são animais. infelizmente pra mim, mesmo tocando em lugares pequenos, o som nunca vinha com potência, resultando no que resultou. Vários falantes estourados.

Olha, como o projeto desses amps classe D são bem diferentes dos AB tradicionais, estou especulando muita coisa que pode ter acontecido sabendo agora que vc ligava 2 caixas de 4ohms. O circuito de proteção da seção de power deve ter acionado evitando queimar o amp, mas pode ter acontecido algum galho ainda assim. Recomendo fortemente vc levar o amp em algum técnico ou ligar em outras caixas para testar, ter certeza que o MB500 está realmente 100%. Acredito que esse ruido etc que vc comentou agora possa ser do amp após vc ter colocado 2 ohms nele.

carolll-bass escreveu:--> Os lugares onde toco variam bastante. Toco em pubs pequenos, toco em lugar totalmente aberto - na rua, e toco em eventos grandes tipo casamento e festas, também.

korg escreveu:Outra coisa, dei uma olhada rapida na internet, essa GK não parece ter chave pra mudar a impedância. Então se for usada APENAS essa caixa 4x10 com o MB500, compre a de 4 Ohms. A de 8 Ohms vai ficar muito fraca.

--> Eu vou gastar uma grana razoável na caixa, então quero garantir que vou comprar uma que "aguente". Quando eu digo "que aquente", quero dizer que quero usar o meu baixo no modo ativo, sem ter medo de estourar caixa nenhuma, como todas as vezes. rs

Olha só, pelo que vc falou, vc precisa exatamente do set que eu tinha. Duas caixas 1x12 8ohms cada, mas caixa de qualidade. Eu tinha um ministack bergantino, pode procurar Epifani também. Ambas são maravilhosas. Veja, são duas caixas, cada uma com 1 falantes apenas, porém falante de alta qualidade com sensibilidade alta e caixa com projeto de excelência e materiais idem. Pub pequeno, basta levar 1 delas, vai sair muuuuito som. Ambientes maiores ou abertos, leva as duas de 12 e empilha, dará 4 ohms total e puxará até 500W do seu GK. Dependendo do porte do lugar vc terá que enviar uma mandada pro PA de qualquer maneira, mas terá um p#$% som no palco. Seu GK tem saida DI pra isso. Para lugares médios seu par de 12 vai matar a pau (mas estou falando de caixas de qualidade).
Minhas bergs eram de 300W RMS/8ohms cada. Leves, pequenas, com super timbre e com muito SPL.
Eu até gosto do combo 4x10 + 1x15 sonoramente, mas a praticidade de um MB500 + mini stack bergantino ou Epifani na minha opinião é imbatível.

joabi escreveu:carolll-bass, queimavam porque seu amp não trabalha em 2 ohms, que é o resultado de ligar as duas caixas juntas. Agradeça muito por não ter queimado seu amp, o que chega a ser uma coisa bem curiosa e mostra o bom desempenho do GKzinho. Era pra ter fritado seu amp! Sério!

Pois é Joabi, o GKzinho me surpreendeu nessa. Era pra ter queimado fácil. Mas não necessariamente queimar os falantes.
Deve ter um esquema de proteção da seção de power muito bacana.
Mesmo assim ainda estou sentindo que ferrou algo. Dai esses ruídos que estão aparecendo agora. Eu levaria pra um técnico revisar ou testar em outras caixas so pra ter certeza que ainda ta 100%.

carolll-bass escreveu:Nossa, ainda bem que não queimou meu ampzinho.

Sugiro fazer o teste que comentei acima. Vc pode estar com os 2 problemas nesse momento: amp com problema na seção de power e caixa bichada.

carolll-bass escreveu:Aí que tá. Eu não quero mais usar duas caixas. Quero usar só uma. Se eu comprei o GKzinho para não carregar mais peso do que carrego, duas caixas já deu o que tinha que dar. Eu comprei esse amp, porque tem lugares que toco, que não preciso levar as caixas. E nos lugares que preciso levar, prefiro levar só uma para não me dar trabalho, por isso estou querendo indicações. Quando tem roadie, tudo bem, mas nos shows que não têm, só de carregar tudo eu canso mais que tocar duas horas seguidas...rs

Eu gosto do som do GK. Acho bem versátil.
Queria mesmo que me indicassem um modelo de caixa que a impedância fosse compatível com o meu amp.

O legal desse MB500 é que atende tudo que vc quer. Pequeno, prático, timbre GK, saída pras caixas e também DI.
Mas pense na sugestão acima, embora 2 caixas, são pequeninas e vc so leva as duas quando for show grande.
E eu tenho um carrinho dobrável, que é maravilhoso pra carregar caixas pras gigs.

boa sorte ai

Olá amigos,
Minha dúvida refere-se ao uso de 2 amps e 2 caixas com impedâncias diferentes 4 e 8 ohms. Poderia usar um conjunto(Amp + Caixa) de 8ohms com outro de 4ohms através do "power Amp in" e "Preamp out", deixando uma como "slave"?