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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Qua Fev 11, 2015 10:09 am

Edvell escreveu:Tem alguma sugestão?
Minha sugestão é sempre projetar a caixa antes de montar pra evitar esse tipo de transtorno. No papel fica bem mais fácil e barato mudar a caixa.

Até daria pra diminuir o volume usando pedaços de isopor colados no interior, mas é muito absurdo carregar uma caixa grande e pesada quando uma caixa menor e mais leve teria o mesmo desempenho. Aliás, o desempenho da menor pode ser até melhor, porque é mais fácil garantir rigidez em painéis menores. Acho melhor diminuir a maior dimensão da caixa (63cm) até chegar no volume desejado.

E sobre o comprimento dos dutos, quando você tiver o volume interno final definido, use o WinISD pra calcular o comprimento dos dutos baseado na sintonia que você deseja. Não esqueça de multiplicar o resultado obtido lá por aprox. 0,8.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Qua Fev 11, 2015 11:23 am

Ruds,
Eu desenhei direitinho no Sketchup... O problema foi na hora de colocar a tampa traseira... Na frente ficaria com 5cm de borda e como acabei colando a tampa traseira na frente e as cantoneira já estavam no lugar, fiquei sem a margem... Ele ficaria com 25 de profundidade e como eu caguei o projeto, ficou com 30.
Mas não tem galho, vou mandar o serrote e diminuo ela pra ficar com 56 litros...
Assim que cortar, eu posto as fotos...
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Mensagem por Edvell Qua Fev 11, 2015 5:53 pm

<a href='http://postimg.org/image/je73l03ef/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/dq0su3z23/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/p3nc5b9kn/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/l7a09bol7/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/ooc2cannb/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/4tq0q68fv/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/pckwv8md3/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/6x0fxu88r/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/rq2um90s7/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/4buvabiuz/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/t7oaxt5iv/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/bhmmcrry3/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/uudij1hkn/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s23.postimg.cc/p677s5d8b/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<br /><a target='_blank' href='http://postimage.org/app.php'>screen shot on pc</a><br /><br />


Cortei a caixa...

Refiz o fundo, parafusei, imassei com massa plástica e passei uma grossa camada de resina de poliéster (1cm de resina).
O bom da resina que entra nas brechas entre a madeira e veda muito.
Ela ficou com 25cm de profundidade, 63cm de largura e 36cm de altura... Ficou com 56,70 litros... Descontando os dutos, alto falante, drive e as alças, eu suponho ter uns 53 litros livre.

Rud, melhorou muito????
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Qua Fev 11, 2015 11:01 pm

Ruds escreveu:
Edvell escreveu:Tem alguma sugestão?
Minha sugestão é sempre projetar a caixa antes de montar pra evitar esse tipo de transtorno. No papel fica bem mais fácil e barato mudar a caixa.

Até daria pra diminuir o volume usando pedaços de isopor colados no interior, mas é muito absurdo carregar uma caixa grande e pesada quando uma caixa menor e mais leve teria o mesmo desempenho. Aliás, o desempenho da menor pode ser até melhor, porque é mais fácil garantir rigidez em painéis menores. Acho melhor diminuir a maior dimensão da caixa (63cm) até chegar no volume desejado.

E sobre o comprimento dos dutos, quando você tiver o volume interno final definido, use o WinISD pra calcular o comprimento dos dutos baseado na sintonia que você deseja. Não esqueça de multiplicar o resultado obtido lá por aprox. 0,8.

Rud,
Agora reduzi muito a profundidade da caixa. Acredito ter entre 53 a 55 litros.
Mas estou batendo muita cabeça com o WinISD... Não tem o 12PW5 na lista, e quando eu sintonizo em 65hz (recomendo por você) ele altera as dimensões da caixa...



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Mensagem por Edvell Qui Fev 12, 2015 12:53 am

Rud,
Eu passei toda as especificações que tu me recomendou para o JaoVox. Esse cara fabrica caixas, amplificador e Crossover.
Passei tudo. Alto falante, modelo do driver e tamanho da caixa.
Eu pedi pra ele fazer o corte em 10db. Mas ele me enviou uma em 12db, dizendo ser mais adequado ao meu projeto. Falando que ficaria "melhor dividido"...
Segue as fotos do Crossover:
<a href='http://postimg.org/image/h6ylftp0j/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s13.postimg.cc/6ww6gkz53/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/u9u7z3f8j/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s13.postimg.cc/4eahfwdev/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/dxk69d0wz/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s13.postimg.cc/tvsvzhv53/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<br /><a target='_blank' href='http://postimage.org/'>free image uploading</a><br /><br />
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Qui Fev 12, 2015 11:59 am

Edvell escreveu: [...] e quando eu sintonizo em 65hz (recomendo por você) [...]

Não lembro disso.

Pra sua caixa, com o volume que ela tem agora, eu recomendo entre 50Hz e 55Hz. Use dois dutos de 4" com 17cm de comprimento.
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Mensagem por Edvell Qui Fev 12, 2015 12:24 pm

Ruds escreveu:
Edvell escreveu: [...] e quando eu sintonizo em 65hz (recomendo por você) [...]

Não lembro disso.

Pra sua caixa, com o volume que ela tem agora, eu recomendo entre 50Hz e 55Hz. Use dois dutos de 4" com 17cm de comprimento.

Fantástico...
Os meus dutos vieram com uma "boca" para se colocar no fim dos dutos... Uso isso? Ou ranco fora?
Rud, você é o cara.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Qui Fev 12, 2015 9:39 pm

Ruds escreveu:
Edvell escreveu: [...] e quando eu sintonizo em 65hz (recomendo por você) [...]

Não lembro disso.

Pra sua caixa, com o volume que ela tem agora, eu recomendo entre 50Hz e 55Hz. Use dois dutos de 4" com 17cm de comprimento.

Espero ser minha ultima dúvida...

Ruds,

Estou na maior dúvida de como ligar o Crossover com a chave DPDT... Olha se é isso?

Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Chave_dpdt
upload jpg

Quando eu desligar o crossover (chave na direita), ele passará corrente dos fios verdes para os marrons...
Cara perdoa o meu desenho, ficou muito feio...
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Mensagem por Ruds Sex Fev 13, 2015 3:10 pm

Edvell,

se seus dutos têm bordas de acabamento, melhor usar, né? Pra dar um acabamento melhor.
Mas se não quiser, não precisa. Eles não fazem diferença no funcionamento. O importante é o diâmetro e o comprimento serem os corretos.

Quanto a ligação da DPDT, seu desenho está errado.

A DPDT tem 6 terminais (1 a 6). Faça a ligação nos terminais da seguinte forma:

1) Saída "+" do amp;
2) Entrada "+" do crossover;
3) Saída "-" do amp;

4) Saída do crossover "+" para woofer;
5) Entrada "+" do woofer;
6) Saída "+" do amp;


Ligue as entradas "-" do crossover e do woofer diretamente na saída "-" do amp.
O tweeter fica ligado da mesma forma como você desenhou.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Sex Fev 13, 2015 3:44 pm

Ruds escreveu:Edvell,

se seus dutos têm bordas de acabamento, melhor usar, né? Pra dar um acabamento melhor.
Mas se não quiser, não precisa. Eles não fazem diferença no funcionamento. O importante é o diâmetro e o comprimento serem os corretos.

Quanto a ligação da DPDT, seu desenho está errado.

A DPDT tem 6 terminais (1 a 6). Faça a ligação nos terminais da seguinte forma:

1) Saída "+" do amp;
2) Entrada "+" do crossover;
3) Saída "-" do amp;

4) Saída do crossover "+" para woofer;
5) Entrada "+" do woofer;
6) Saída "+" do amp;


Ligue as entradas "-" do crossover e do woofer diretamente na saída "-" do amp.
O tweeter fica ligado da mesma forma como você desenhou.

Sobre a borda do duto de ar,
Sim, vou usar essa moldura... Vou colar com bastante silicone e parafusar na madeira. Mas o que me referia é um flar que eu li em um post anterior ser pra não usar, que causaria turbulência de ar...

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Mensagem por Ruds Sex Fev 13, 2015 4:04 pm

^ Também não lembro disso. Se possível, poste a citação ou link de onde você encontrou essas informações.

Bordas de acabamento são só isso: acabamentos. Não influenciam no funcionamento. E se o buraco for justo, silicone é suficiente pra colar e vedar o duto, pq ele não sofre pressão como as outras partes da caixa.
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Mensagem por Edvell Sex Fev 13, 2015 4:16 pm

Não achei em qual post tu falou sobre flange ou flar... Ou algo do gênero...

Olha a foto da boca que fica em baixo do duto...

<a href='http://postimg.org/image/i0tklnf41/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s8.postimg.cc/4757wlmit/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<a href='http://postimg.org/image/7ph7sznep/full/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s8.postimg.cc/icb0yevk5/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><br />
<br /><a target='_blank' href='http://postimage.org/app.php'>print screen windows 7</a><br /><br />
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Sex Fev 13, 2015 4:25 pm

^ Ok, isso não é só uma borda de acabamento. Isso é um flare.

Não sei te dizer como vai influenciar na sintonia. Nunca usei. Se quiser usar, você mesmo vai ter que aprender como calcular a sintonia com esse tipo de duto. O comprimento que te passei antes era só pra duto cilíndrico (circular) simples.
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Mensagem por Edvell Sex Fev 13, 2015 4:49 pm

Já ranquei fora... Não vou pôr em risco todo trabalho...
Confio é muito na sua experiência.
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Mensagem por Edvell Sáb Fev 14, 2015 2:31 am

Ruds,
O que tu achou do Crossover?
No e-mail que eu pesei pra o Sr. Alencar da JoaVox, eu pedi com corte em 2k... Mas na placa está dizendo "frequência de corte 1k5-6k5hz"...

Ruds,
Tu que é o nosso oracle do conhecimento: Esso Crossover está de acordo com o projeto?
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Sáb Fev 14, 2015 11:09 am

^ Já que você perguntou...

minha opinião é que crossover é um parte importante e complicada do projeto de uma caixa. O correto é projetar o crossover junto com a caixa, levando em conta coisas como os falantes (impedância, resposta, etc.), suas posições e a forma como a caixa será usada.

Se não for possível fazer um crossover específico pra caixa, daí os genéricos podem quebrar o galho. Mas o desempenho fica limitado pela falta de "casamento" das partes.

O seu crossover provavelmente vai funcionar, mas além de ser um genérico, pelas fotos fica claro que ele é um crossover de baixo custo. Os capacitores são de poliéster, o atenuador usa resistores pequenos que parecem estar em série com a via de agudos (não um L-pad como deveria ser) e até a disposição dos indutores não é adequada. Mas, se os valores dos componentes forem corretos, pelo menos deve proteger seu driver contra as frequências que poderiam danificá-lo.

Como você já comprou, experimente ele. Se mais pra frente você não estiver satisfeito, trocar o crossover não é difícil.
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Mensagem por Claudio Sáb Fev 14, 2015 11:25 am

Pra mim, Crossover faz parte daquele grupo de coisas que nunca vi e só ouço falar, tipo enterro de anão e filhote de pombo.

Então, do alto da minha ignorância e total falta de conhecimento sobre o assunto, pergunto: O que é Crossover? pra que serve? o que acarreta num projeto de caixa se não tiver Crossover? Toda caixa tem que conter um Crossover, ou é algo opcional?
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Mensagem por Coder Sáb Fev 14, 2015 11:36 am

ClaudioBass, pelo pouco que conheço, um Crossover serve como um "divisor" de frequências. Nele você poderá separar as frequências graves, médios e agudos, por exemplo... Isso é largamente utilizado em sistemas de sonorização automotiva, onde o pessoal costuma separar os graves para serem tocados pelos subs e os médios e agudos para as cornetas. Num sistema de sonorização profissional (P.A) também pode ser utilizado para dividir as frequências para subs e line array, por exemplo...

Bom, como nossa área é amplificadores para baixo, confesso que nunca utilizei um crossover pra esse fim, mesmo com stacks de duas caixas... Ou seja, pra mim é indiferente e desnecessário...
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Mensagem por Edvell Sáb Fev 14, 2015 11:48 am

Vou deixá-lo com todas as conexões encaixadas (bem fixadas, mas com encaixes) para a frente trocá-lo por um adequado. O problema é confiar em quem faça esse tipo de Crossover.
Esse JaoVox, me garantiu que seria desenvolvido expecifacamente para a minha caixa... Tanto é que eu enviei toda as características do projeto da caixa. Mas fazer o que?

Ontem eu testei a ligação da minha chave. A pinagem não bate. Vou ter que comprar uma chave DPDT verdadeira. A que me venderam aqui é muito bosta. E outra coisa: a chave que tenho é de alavanca, e como eu tive que rebaixar bastante a madeira pra rosca da chave atravessar, se a caixa cair de costas ela abre um buraco na madeira... Com a DPDT de apertar eu não corro esse risco...
E o curvim não tem na cidade... Só chaga na próxima quarta!
Paciência, vou ter que aguardar...

Tu acha que se eu encomendar um Crossover da EAM será de melhor qualidade?

Abraços
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Sáb Fev 14, 2015 11:55 am

Coder escreveu:ClaudioBass, pelo pouco que conheço, um Crossover serve como um "divisor" de frequências. Nele você poderá separar as frequências graves, médios e agudos, por exemplo... Isso é largamente utilizado em sistemas de sonorização automotiva, onde o pessoal costuma separar os graves para serem tocados pelos subs e os médios e agudos para as cornetas. Num sistema de sonorização profissional (P.A) também pode ser utilizado para dividir as frequências para subs e line array, por exemplo...

Bom, como nossa área é amplificadores para baixo, confesso que nunca utilizei um crossover pra esse fim, mesmo com stacks de duas caixas... Ou seja, pra mim é indiferente e desnecessário...

Claudio,
Como o meu projeto terá um drive de médio, eu não posso jogar as frequência graves na corneta, e não quero que o meu woofer fique competindo com os médios do driver... Assim, obrigatoriamente terei que ter o Crossover... Mas vou colocar uma chave pra desligar o Crossover e o médio, fazendo que todo som saia pelo alto-falante...

Abraços
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Mensagem por Ruds Sáb Fev 14, 2015 11:56 am

ClaudioBass escreveu:O que é Crossover? pra que serve? o que acarreta num projeto de caixa se não tiver Crossover? Toda caixa tem que conter um Crossover, ou é algo opcional?

É como o Coder disse, o crossover é um divisor de frequências. Ele só é necessário quando a caixa tem mais de uma via, por exemplo via de graves e de agudos (woofer + driver/corneta). Só nesse caso faz sentido "dividir" as frequências que vão para cada um dos falantes. Caixas que só têm uma via, tipo algumas caixas de baixo que só usam woofer(s), não precisam de crossover.

As duas principais funções do crossover são:

1) Fazer com que não haja sobreposição na banda de reprodução dos falantes e buscar uma resposta plana. Grosseiramente falando, isso significa fazer com que o woofer reproduza apenas os graves e o driver reproduza apenas os agudos.

2) Proteger os falantes (normalmente na via de agudos) contra frequências que poderiam danificá-los. Se ligar um driver ou tweeter sem um filtro mínimo, ele vai queimar.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Sáb Fev 14, 2015 12:00 pm

Edvell escreveu:Tu acha que se eu encomendar um Crossover da EAM será de melhor qualidade?

Sem dúvida. Eles usam componentes bons e sabem montar a placa. Vai ser um genérico de boa qualidade.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Claudio Sáb Fev 14, 2015 12:47 pm

Hummmm, agora sim!!! obrigado a todos. Já posso dizer que sei o que é, e pra que serve um Crossover. Nada como perguntar a quem sabe né?

Recentemente eu motei um P.A. que utilizo com meu trio de Jazz e Bossa. Baixo acústico, Violão de Nylon e Voz. Comprei duas caixas ativas JBL de 150watts cada. Cada caixa tem um falante de 12" e um driver de titânio.

Tenho plugado meu baixo direto no P.A. com o meu som saindo somente nas JBL, sem amp/caixa específico de contrabaixo. Como esse trabalho não tem baterista (percussionista eventual), o nível de pressão sonora é bem baixo, e o resultado do som do contrabaixo direto no P.A. tem sido satisfatório.

Como o Ruds falou sobre uma das funções do Crossover é proteger os falantes, me veio a cabeça a idéia de que eu posso estar sacrificando os drivers caso as JBL não tenham Crossover. Na ficha técnica diz que as caixas têm proteção por Limiter, mas não falam nada especificamente sobre Crossover.

O canal do P.A. ao qual plugo o baixo, tem controle individual de ganho e compressão. Mesmo assim seria prudente utilizar um Crossover externo nesse P.A.?
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Mensagem por MNacarato Sáb Fev 14, 2015 5:51 pm

Çlaudio com certeza as JBL tem um divisor de frequência interno, a maior preocupação deve ser com o Woofer, mas com você diz que o volume é baixo não ira danifica-lo.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Sonikado Sáb Fev 14, 2015 8:23 pm

Essas JBL possuem crossover sim. Se não possuíssem elas queimariam o tweeter na primeira nota. Isso não costuma ser citado em manuais desse tipo de caixa porque é como gasolina em carro: faz parte do conjunto e sem ela não vai funcionar, além de que certos projetos são protegidos por patentes e não é interessante revelar as especificações.

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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Claudio Dom Fev 15, 2015 12:23 am

Saquei... valeu galera, obrigado pelos esclarecimentos!
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Edvell Dom Fev 15, 2015 4:00 pm

Ruds,
Vou encomendar o Crossover da Nenis DF372TI.
Me parece muito bem feito. Melhor que os da JaoVox...
Eu sei que não será específico para meu projeto, mas acho que terá um resultado muito superior ao da JaoVox. Concorda?

Abraço e mais uma vez obrigado.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Seg Fev 16, 2015 9:50 am

^ Baseado nas fotos que você postou do JaoVox, o Nenis é melhor.
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Mensagem por Edvell Seg Fev 16, 2015 12:24 pm

Mesmo o da Nenis no driver são de 6 e 8 dB? Não sei se é possível fazer com atenuação de 10 dB com o da Nenis.
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Mensagem por Ruds Ter Fev 17, 2015 9:34 am

^ Também não sei. Talvez pergunte se eles fazem sob encomenda. De qualquer modo, use a mais próxima de -10dB que encontrar.
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Mensagem por Edvell Ter Fev 17, 2015 12:55 pm

Eu enviei em e-mail, tanto pra EAM quanto pra Nenis. Mas carnaval sabe como que é? O país para pra cair no samba... E eu sem poder tocar meus baixo.

Mas não tem jeito, vou ter que esperar pra chegar o curvin e a chave DTDP...
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Mensagem por Edvell Ter Fev 17, 2015 12:56 pm

Além destas duas marcas, tu conhece mais algum fabricante de Crossover?
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Mensagem por Ruds Qua Fev 18, 2015 9:27 am

Não.
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Mensagem por Edvell Qua Fev 18, 2015 11:53 am

Resposta da Nenis:

Obrigado pelo contato.

Não temos um divisor com as características solicitadas, de corte 2 kHz e atenuação de 10dB. De acordo com as potências dos componentes mencionados, o divisor ideal seria o DF372TI, mas sua atenuação máxima é de 8 dB. O mais próximo à sua necessidade é o DF652TI, com corte de 1,8 kHz e atenuação máxima de 9 dB, e é mais compensador do que fazer um projeto customizado, que tem um custo elevado, ainda mais para uma peça.
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Mensagem por Edvell Qua Fev 18, 2015 3:46 pm

Ruds escreveu:^ Também não sei. Talvez pergunte se eles fazem sob encomenda. De qualquer modo, use a mais próxima de -10dB que encontrar.
Ruds,

Tu acha que esse Nenis, DF652TI, com corte de 1,8 kHz e atenuação máxima de 9 dB, se encaixa melhor no meu projeto do que o que tenho hoje da JaoVox, com corte em 2k com e atenuação de 12db?
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Mensagem por Ruds Qua Fev 18, 2015 4:35 pm

Acho melhor o DF372TI com 8dB. Pq se com esse você achar que a corneta está muito alta, você pode resolver colocando um L-pad antes dela.
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Mensagem por Edvell Qua Fev 18, 2015 7:10 pm

Ruds escreveu:Acho melhor o DF372TI com 8dB. Pq se com esse você achar que a corneta está muito alta, você pode resolver colocando um L-pad antes dela.

Excelente idéia.

Seriam esses os valores dos resistores?
<a href='http://postimage.org/' target='_blank'><img src='https://2img.net/h/s29.postimg.cc/e9fv54drr/image.jpg' border='0' alt="image" /></a><br /><a target='_blank' href='http://postimage.org/'>upload images free</a><br /><br />


Abraços
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Mensagem por Ruds Qui Fev 19, 2015 12:24 pm

Sim. Use resistores de 20W.

Mas sugiro experimentar só com o crossover primeiro. Se você gostar do resultado nem precisa se preocupar com mais um L-pad.

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Mensagem por Edvell Qui Fev 19, 2015 12:30 pm

Show,

Já encomendei o Nenis (minha vida é aguardar os correios)... Acho que vai dar um bom resultado, pela grande diferença no som com a chave ligada e desligada... Se tudo der certo, terei uma caixa muito melho que muitas caixa de marca!
Graças a tu Ruds!

Obrigado mesmo meu amigo!
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Mensagem por Luiz Maia Dom Fev 22, 2015 11:34 am

Oi Ruds, estou precisando de uma ajuda sua, tenho um cabeçote BlackBass 500 e duas caixas handmade uma com 1X15 e outra com 2X10, a caixa com 1X15 trabalha legal não há distorções e o som é bem aveludado e confortável, como a potencia do falante é 300wrms eu não ultrapasso os 50% do volume, já a caixa de 2x10 trabalha quase igual a de 1X15 porem só até o volume de 30% depois disso os falantes excursionam demais e começam a distorcer em notas mais graves, Na caixa de 2X10 estou pensando em usar um capacitor em serie de 160uF para cortar as frequências abaixo de 125Hz, se eu usar um de 200uF o corte será de 100Hz, estarei usando um interruptor para poder desligar esse filtro quando necessário. Você me aconselha esse tipo de modificação ou tem uma outra solução para resolver este meu problema?
Nota: Quero poder usar as duas caixas juntas sem uma limitar a outra, lembrando que a 1X15 trabalha em full-range normalmente. As duas caixas são de 8ohms cada uma.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Dom Fev 22, 2015 2:12 pm

Luiz,

só capacitor (1a ordem) pra cortar graves nesse caso não serve. Vai ter que usar um filtro de 2a ordem ou até maior. E projetar um filtro pra cortar graves nessa frequência que você quer não é trivial, pq a impedância do woofer nessa faixa de frequências é bem errática. E pior, varia conforme a caixa em que ele está. Só recomendo se você manjar de filtros analógicos e de softwares de simulação de circuitos.

Senão eu só vejo duas soluções pro teu caso: Usar dois amps ou comprar uma outra caixa que suporte os graves que você quer que ela reproduza.
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Luiz Maia Dom Fev 22, 2015 3:18 pm

Oi Ruds, desculpas por estar (caso esteja) incomodando, mas sempre gostei de fuçar e fazer minhas próprias "gambiarras", quando você falou para eu comprar outra caixa eu resolvi dar uma olhada na minha e descobri algo, retirei a tela e ao pressionar o meio da frente da caixa (onde fica a separação entre os dois falantes) eu notei que o ruído que estava me incomodando deu uma bela amenizada, logo você acha que devo reforçar a frente com uma ou mais travas entre o fundo e a frente ou fazer uma nova frente para ela? e outra coisa, estou usando um duto de 3", você me aconselha a aumentar para 4", pois o ar com o duto de 3" sai com bastante força. A caixa com 1X15 está com um 4" você aconselha aumentar também? ambos estão com 10cm de comprimento. As dimensões estão quase idênticas as caixas da Teksound a de 2x10 é 60X40X40 e a 1X15 é 60X50X40.
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Mensagem por Ruds Seg Fev 23, 2015 8:38 am

Não é incômodo. Relax.

Com certeza vale a pena tentar esse reforço da parede que você testou. Se pressionando o ruído diminuiu, pode ser só painel vibrando, e não limite de Xmax. E verifique se a própria tela metálica não está vibrando e batendo em alguma parte da caixa ou nos falantes. Coloque fixadores e borrachas/EVA para garantir que a tela não faça ruídos também.

Se o ar sai com força (alta velocidade, pra ser mais preciso) é sinal que o duto é pequeno sim, e vc está perdendo rendimento nos graves. Pra consertar isso precisa projetar o duto correto. Use o WinISD e leia o tópico se precisar. Isso toma mais tempo, pq precisa estudar e revisar o projeto da sua caixa. Só assim pra saber quais as dimensões adequadas pro duto.
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Mensagem por Luiz Maia Seg Fev 23, 2015 11:57 am

Obrigado, mas no caso eu até tentei usar o WinISD mas ele pede os parâmetros do meu falante e eu tenho muito poucas informações, quando comprei o cabeçote que é da SoundMaker eu aproveitei e comprei os falantes deles também, pois como eles produzem os falantes sairia mais barato para mim pois comprei direto na fabrica. Tem algum parâmetro que seja meio que universal para eu usar no programa? as informações que tenho dos falantes são

15"
300Wrms
8Ohms
Sensibilidade 1W@1M 92,5db SPL
Frequência 70 a 5000Hz @ -10db

10"
150Wrms
4Ohms (uso dois em serie para dar 8Ohms)
Sensibilidade 1W@1M 87db SPL
Frequência 75 a 5500Hz @ -10db
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Mensagem por Ruds Seg Fev 23, 2015 1:55 pm

Não existe "parâmetro universal", e sem eles fica difícil.
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Mensagem por Edvell Seg Fev 23, 2015 1:59 pm

Luiz Maia escreveu:Obrigado, mas no caso eu até tentei usar o WinISD mas ele pede os parâmetros do meu falante e eu tenho muito poucas informações, quando comprei o cabeçote que é da SoundMaker eu aproveitei e comprei os falantes deles também, pois como eles produzem os falantes sairia mais barato para mim pois comprei direto na fabrica. Tem algum parâmetro que seja meio que universal para eu usar no programa? as informações que tenho dos falantes são

15"
300Wrms
8Ohms
Sensibilidade 1W@1M 92,5db SPL
Frequência 70 a 5000Hz @ -10db

10"
150Wrms
4Ohms (uso dois em serie para dar 8Ohms)
Sensibilidade 1W@1M 87db SPL
Frequência 75 a 5500Hz @ -10db

Luiz,
Solicita por e-mail. Acredito que eles, por ser uma empresa brasileira, já te passe tudo de mão beijada.
Parabéns pelo cabeçote, parece ser de extremo bom gosto.

Abraços
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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Luiz Maia Seg Fev 23, 2015 5:24 pm

Obrigado Edvell, vou tentar fazer isso sim, e o cabeçote é muito bom mesmo, no catalogo ele é vendido como 500wrms mas como eu comprei direto da fabrica, fiz uma visita (a fabrica fica perto de casa aqui em Mogi das Cruzes) e comprei os falantes eu ganhei o upgrade para 800wrms
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Mensagem por Luiz Maia Ter Fev 24, 2015 2:29 pm

Gostaria de agradecer ao Ruds e ao Edvell pois segui o conselho de vocês e resolvi todos os problemas que estavam me atormentando. Fui hoje na Sound Maker para pedir os valores dos alto falantes para eu poder usar o WinISD e o técnico falou que ia fazer melhor do que me passar os valores, ele ligou o PC, abriu o WinISD, pediu as dimensões da minha caixa e calculou tudo para mim. Ele me aconselhou a Colocar 3 dutos de 3" na caixa de 2X10 e 2 dutos de 4" na 1x15. Fiz o reforço na parede da caixa de 2X10 e refiz o suporte da tela nas duas caixas para evitar vibração. O resultado me impressionou muito, acabou o ruído chato da caixa de 2X10 e os alto falantes não excursionam mais em excesso como estava acontecendo e a caixa de 1X15 ficou com um grave mais firme e encorpado, tudo o que eu queria.

Obrigado a todos vocês.

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Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I - Página 14 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Mensagem por Ruds Ter Fev 24, 2015 5:20 pm

Parabéns, Luiz! Que bom que gostou do resultado.

O seu é mais um claro exemplo de que caixa acústica não é só um falante qualquer parafusado numa caixa de madeira qualquer, eventualmente com um duto qualquer ali no meio.

Caixa acústica deve ser projetada, com componentes e medidas bem escolhidos. Saber o que se está fazendo é fundamental pra chegar num bom resultado.
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Mensagem por L. Gustavo Qua Fev 25, 2015 9:52 pm

Olá, Ruds!

Montei minha caixa na base da pressa e notei que queimei etapas! Minha versão beta do WinISD aceitou os valores da falante Oversound 12 Steel 400 (que tem as mesmas especificações do 12 Steel 300) e me sugeriu uma caixa de 70 litros. Aproveitei canos de PVC que tinha e fiz 4 dutos com 3,8cm de diâmetro e cerca de 5,8 de comprimento (não lembro qual era a sintonia).

No WinISD alpha, tive problemas para entrar com os valores. Deixei o programa completar alguns parâmetros, que ficaram muito diferentes dos fornecidos pelo fabricante.

Acabei não gerando gráfico nenhum. Apenas usei o programa (beta) para calcular a litragem e os dutos. Só que o som ficou aquém do esperado. Não fiz nenhum tipo de forração no interior da caixa.

Pergunto:

Será que a montagem que fiz é problemática a ponto de prejudicar os falantes, já que não analisei os gráficos?

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