Lula aceita convite de Dilma e assumirá Casa Civil

allexcosta escreveu:

Tiago Bass escreveu:http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,procuradoria-geral-da-republica-tende-a-considerar-legais-escutas-de-lula,10000021977

E a divulgação?

???

^ Tá, as escutas são legais, o cara tava sob investigação e tal.

E a divulgação dessas escutas? Também é legal?

Se Lula fosse um Zé ninguém o juiz poderia jogar a escuta na imprensa? Acho que não viu...

Muito ego todo mundo, inclusive esse juiz.

No meu achismo:

O Juiz viu que não ia dar pra levar adiante com a nomeação dele como ministro.
E resolveu jogar a m$%& no ventilador como "última cartada", como vendo o "jogo perdido".

Mas o ponto aqui é... estão tentando culpar o fotógrafo pela paisagem fotografada. Alguns posts atrás eu coloquei o que o Lula disse na época do vazamento das informação do Wikileaks. Repito abaixo:

"Se ele leu, é porque alguém escreveu. O culpado não é quem divulgou, o culpado é quem escreveu. Portanto, em vez de culpar quem divulgou, culpem quem escreveu a bobagem, porque senão não teria o escândalo que tem. (...) Então, Wikileaks, minha solidariedade pela divulgação das coisas", disse Lula em 2010.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2010/12/lula-defende-wikileaks-quem-divulga-nao-e-culpado.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

^ A questão não é essa.

A divulgação é legal ou não é?

Mesmo se o próprio Lula concordar com a atitude do Moro, ilegal é ilegal.

A divulgação pode ter sido (eu até digo que foi) ilegal. Não digo com certeza porque não fui atrás de pesquisar as questões legais.
Se é ilegal, que seja tratado como tal. Porém, o conteúdo e a informação nunca mais voltará para a posição sigilosa ~~portanto~~ também deve ser tratada como tal.

O que está muito óbvio aqui é que estão caçando o X9 e não quem cometeu o delito. Tem coisa mais BR do que isso? Sério, aula de corrupção 101 aqui para todos nós, hein. Parece algo que tá saindo do PCC ou de uma favela qualquer.

Breno_Barnabe escreveu:No meu achismo:

O Juiz viu que não ia dar pra levar adiante com a nomeação dele como ministro.
E resolveu jogar a m$%& no ventilador como "última cartada", como vendo o "jogo perdido".

Mas o ponto aqui é... estão tentando culpar o fotógrafo pela paisagem fotografada. Alguns posts atrás eu coloquei o que o Lula disse na época do vazamento das informação do Wikileaks. Repito abaixo:

"Se ele leu, é porque alguém escreveu. O culpado não é quem divulgou, o culpado é quem escreveu. Portanto, em vez de culpar quem divulgou, culpem quem escreveu a bobagem, porque senão não teria o escândalo que tem. (...) Então, Wikileaks, minha solidariedade pela divulgação das coisas", disse Lula em 2010.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2010/12/lula-defende-wikileaks-quem-divulga-nao-e-culpado.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cada vez mais gente entendendo como funciona(ou) o esquema do moro.

allexcosta escreveu:^ A questão não é essa.

A divulgação é legal ou não é?

Mesmo se o próprio Lula concordar com a atitude do Moro, ilegal é ilegal.

Ontem li em alguns portais que reuniram especialistas e não foi conclusivo. Não há consenso nem entre os Juristas se foi legal ou ilegal, quanto mais aqui haverá.

allexcosta escreveu:

Esse cara aí fazia parte da tchurma da Brasif, que bancou a amante do fhc em terras européias.
Estava num manifesto contra a corrupção...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/02/1740563-fhc-usou-empresa-para-me-bancar-no-exterior-afirma-ex-namorada.shtml

Sonikado escreveu:O que está muito óbvio aqui é que estão caçando o X9 e não quem cometeu o delito. Tem coisa mais BR do que isso? Sério, aula de corrupção 101 aqui para todos nós, hein.

Gravaram minha mulher na cama com outro, mas a gravação foi ilegal, isso significa que não sou corno então? BR BR HUE HUE HUE.

Bem, Lula e Dilma tem o direito de entrar na justiça e alguém vai ter que decidir se a divulgação desse conteúdo é legal ou ilegal.

Breno_Barnabe escreveu:

Sonikado escreveu:O que está muito óbvio aqui é que estão caçando o X9 e não quem cometeu o delito. Tem coisa mais BR do que isso? Sério, aula de corrupção 101 aqui para todos nós, hein.

Gravaram minha mulher na cama com outro, mas a gravação foi ilegal, isso significa que não sou corno então? BR BR HUE HUE HUE.

Não, nesse caso você seria claramente um corno.
Mas quem, à luz da lei, tem o direito de gravar tua mulher na cama com outro?

Aí você vai se defender com os direitos que a Constituição lhe dá ou irá procurar quem tirou as fotos porque, a exemplo do que se alega do Lula, você já terá uma galhada e pronto?

Ilegal é o cunha, mais sujo que pau de galinheiro, ainda estar solto.
Como a turma do anti "sapo barbudo" esquece de algumas figurinhas de nossa política...

É incrível como este Governo fez (e faz) patacoadas aos borbotões e a culpa disso tudo é atribuída, por muitos, à imprensa...

allexcosta escreveu:Bem, Lula e Dilma tem o direito de entrar na justiça e alguém vai ter que decidir se a divulgação desse conteúdo é legal ou ilegal.

Que é ilegal, todo o meio jurídico mundial reconhece.
O problema é que estamos num movimento golpista e a primeira vítima, nesse contexto, é a verdade dos fatos.

Lula, pelo o que acabei de ouvir na rádio agora a respeito do status das liminares a respeito de sua nomeação, é ministro (Por enquanto, pelo menos).

#TeveGolpe (Pelo menos, por enquanto)

Não, nesse caso você seria claramente um corno.
Mas quem, à luz da lei, tem o direito de gravar tua mulher na cama com outro?

Aí você vai se defender com os direitos que a Constituição lhe dá ou irá procurar quem tirou as fotos porque, a exemplo do que se alega do Lula, você já terá uma galhada e pronto?

Acho que, no máximo, quem gravou vai preso e quem traiu vai morto  
Tal questão sobre filmagem legal/ilegal é tão pequena que não interfere em praticamente nada nas questões principais. Ele não fica nem menos corno nem mais corno. Muita ênfase nessa última parte. Vou até deixar negrito. Aliás, a única coisa que interfere é que foram feitas provas do ato. E tal prova, como você diz, é um registro de um fato... onde, algo também muito repetido, não cabe argumento.

ZédeLepelin escreveu:Ilegal é o cunha, mais sujo que pau de galinheiro, ainda estar solto.
Como a turma do anti "sapo barbudo" esquece de algumas figurinhas de nossa política...

Entre sujo e mais sujo e menos sujo eu quero todos com bens retornados a pátria e os devidos deventes na prisão. Aqui não tenho nenhum político de estimação não. Inclusive, minha visão da democracia é que ela foi feita exatamente para se descartar representantes regularmente.

O juiz da liminar que impedia a posse do Lula fazia parte dos (sic) revoltados on line e há fotos dele participando de passeatas contra o governo. Dizem que a liminar já estava pronta, antes da posse.

Estava claro que a liminar dançaria.

ZédeLepelin escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:

Sonikado escreveu:O que está muito óbvio aqui é que estão caçando o X9 e não quem cometeu o delito. Tem coisa mais BR do que isso? Sério, aula de corrupção 101 aqui para todos nós, hein.

Gravaram minha mulher na cama com outro, mas a gravação foi ilegal, isso significa que não sou corno então? BR BR HUE HUE HUE.

Não, nesse caso você seria claramente um corno.
Mas quem, à luz da lei, tem o direito de gravar tua mulher na cama com outro?

Aí você vai se defender com os direitos que a Constituição lhe dá ou irá procurar quem tirou as fotos porque, a exemplo do que se alega do Lula, você já terá uma galhada e pronto?

Posso me defender com os direitos da constituição, posso procurar quem tirou as fotos, posso fazer o que for, a galhada estará lá, fato irrefutável.

Assim como, legal ou ilegal, o conteúdo das gravações é horrendo e podre. A ilegalidade ou não, não atenua o teor do que foi gravado.

Provas de um caso criminal não são a mesma coisa que uma informação genérica do dia a dia.

Uma escuta ilegal tem valor nulo em um processo.

O grande fato é que a constituição foi jogada no lixo, tanto pela justiça quanto pelo governo. Judicialmente, virou várzea. Se há golpe, há para os dois lados então. Mas é hora de pensar um pouco fora dos limites ideológicos, dada a situação vexatória do país...

O fato é que o governo atual é praticamente nulo. O país está parado e precisa de ação. O embate ideológico nesse momento só vai perpetuar essa estagnação até sabe-se onde quando. A economia está travada. Empresas quebrando e desemprego crescendo. As soluções adotadas pelo governo para combater a crise são irrisórias. O que faremos, josé?

Não não há golpe para os dois lados. Um dos dois lados foi legitimamente eleito pelo povo. Queira ou não, existem leis e elas devem ser cumpridas.

A oposição, com judiciário e meios de comunicação, travou o país. aécio até hoje não aceita a derrota que teve nas urnas ( tem vídeo por aí mostrando ele, luciano huck e caterva comemorando, por uns dois minutos, uma notícia que havia chegado dando sua vitória quase no final da apuração... Frustração deve ter sido imensa mesmo...)
Se todos pensarem o país, a coisa anda.

Haverá manifestações hoje pelo país inteiro, espero sinceramente que haja grande adesão. Nessa hora devemos ficar do lado da lei.
Em Curitiba será na Santos Andrade, às 18. Estou indo pra lá.

Não assisto televisão. Não participio e apoio partido algum. Político pra mim é meu empregado e nada mais.

Senti a crise foi na pele mesmo, fiquei desempregado. Eu e vários colegas. Tenho (e milhões de outros também tem) mais do que motivos pra protestar e reprovar um empregado que julgamos ser pra lá de incompetente. Pra quem é da indústria, sabe que o governo vêm tomando medidas esdrúluxulas bem antes dessa crise atual. É de anos atrás. Nós já sabiamos que isso iria acontecer, de antemão.

Não adianta discutir.

EDITADO PELA MODERAÇÃO - RESPEITO SEMPRE

Gabriel.exe escreveu:Não adianta discutir.

Então não discuta. Melhor que postar uma charge ofensiva que não acrescenta nada ao assunto. Esse tópico é pra quem acha que adianta discutir, mas de maneira madura e civilizada.

allexcosta escreveu:

Gabriel.exe escreveu:Não adianta discutir.

Então não discuta. Melhor que postar uma charge ofensiva que não acrescenta nada ao assunto. Esse tópico é pra quem acha que adianta discutir, mas de maneira madura e civilizada.

Esse é o grande problema...
A radicalização não interessa à ninguém... A crise política agrava a econômica... A crise institucional prejudica à todos e não muda nada...
Tem muita gente falando muita coisa sem saber, sem se dar conta das verdadeiras motivações de todo esse "tumulto", e daí adota posturas simplistas (por que é mais fácil...), quando o problema é muito mais complexo do que parece, os interesses ocultos, muito mais profundos.
As pessoas no Brasil (e também no mundo) são hoje incapazes de pensar de forma clara e crítica, sem se prender à fórmulas ou "slogans", ao fácil, à manipulação midiática ao "Big Brother" de cada dia...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:As pessoas no Brasil (e também no mundo) são hoje incapazes de pensar de forma clara e crítica, sem se prender à fórmulas ou "slogans", ao fácil, à manipulação midiática ao "Big Brother" de cada dia...

Hoje e sempre, Bertola...

Quem de nós sabe o que realmente acontece nas salas fechadas desse povo? Ninguém... A gente julga o que vê na mídia, o que os outros falam. Não há outra maneira. Não frequentamos os ambientes que os políticos frequentam, nem tomamos seus whiskeys 800 anos, nem cheiramos sua cocaína 99% servida em bandejas de prata.

Só nos resta vislumbrar o que acontece nos círculos de poder, já que não fazemos parte deles.

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:As pessoas no Brasil (e também no mundo) são hoje incapazes de pensar de forma clara e crítica, sem se prender à fórmulas ou "slogans", ao fácil, à manipulação midiática ao "Big Brother" de cada dia...

Hoje e sempre, Bertola...

Quem de nós sabe o que realmente acontece nas salas fechadas desse povo? Ninguém... A gente julga o que vê na mídia, o que os outros falam. Não há outra maneira. Não frequentamos os ambientes que os políticos frequentam, nem tomamos seus whiskeys 800 anos, nem cheiramos sua cocaína 99% servida em bandejas de prata.

Só nos resta vislumbrar o que acontece nos círculos de poder, já que não fazemos parte deles.

Há um antigo ditado indiano que diz que "quando dois elefantes brigam, quem sofre é a grama".

Tomara que sobre pra todo mundo! Tomara!

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,suica-promete-a-janot-enviar-avalanche-de-dados-sobre-politicos-brasileiros,10000022032

joabi escreveu:
Tomara que sobre pra todo mundo! Tomara!

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,suica-promete-a-janot-enviar-avalanche-de-dados-sobre-politicos-brasileiros,10000022032

2! Quero ver todos os envolvidos atrás das grades. Vai sobrar ninguém! Tem que ser logo, chega de marasmo!

E que o povo aprenda a enxergar além das siglas partidárias, finalmente.

Que me desculpe os patriotas de plantão, mas não Eh de hoje que me envergonho de ser brasileiro!

Tudo isso que veio a tona, só faz aumentar o meu sentimento, contudo não podemos esquecer, que no último pleito pouco mais de 50% dos brasileiros mantiveram essa quadrilha no poder, mesmo já tendo evidências da conduta dessa corja!

Se alguém por acaso me perguntar, prq não vou embora do Brasil, já que tenho esse desgosto declarado, a resposta Eh simples. prq não posso! Sendo assim tenho que sofrer as consequências, mesmo não tendo votado nesses bandidos.

Ouvindo a Rádio Bandeirantes, eis que escuto do Lularápio (discurso na Av. Paulista):
"- Em nenhum momento fui pra rua protestar contra quem ganhou as eleições.".
Ué, não foi ele que articulou o Impeachment do Collor?
Vai dizer que ele também não pregava o "Fora, FHC"?

Coder escreveu:Ouvindo a Rádio Bandeirantes, eis que escuto do Lularápio (discurso na Av. Paulista):
"- Em nenhum momento fui pra rua protestar contra quem ganhou as eleições.".
Ué, não foi ele que articulou o Impeachment do Collor?
Vai dizer que ele também não pregava o "Fora, FHC"?

Pimenta nos OLHOS dos outros é refresco!

Está confuso? Site informa em tempo real se Lula é ministro...



Neste momento, Lula é Ministro?

Coder escreveu:Ouvindo a Rádio Bandeirantes, eis que escuto do Lularápio (discurso na Av. Paulista):
"- Em nenhum momento fui pra rua protestar contra quem ganhou as eleições.".
Ué, não foi ele que articulou o Impeachment do Collor?
Vai dizer que ele também não pregava o "Fora, FHC"?

Vale lembrar, aliás, que Jaques Wagner pediu o impeachment do Itamar Franco em 1994.

https://cpdoc.fgv.br/producao/dossies/FatosImagens/FernandoCollor

Que beleza!

http://www.nytimes.com/interactive/2016/03/17/world/americas/corruption-scandals-in-brazil-reach-all-the-way-to-the-top.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&_r=0

ZédeLepelin escreveu:Não não há golpe para os dois lados. Um dos dois lados foi legitimamente eleito pelo povo. Queira ou não, existem leis e elas devem ser cumpridas.

A oposição, com judiciário e meios de comunicação, travou o país. aécio até hoje não aceita a derrota que teve nas urnas ( tem vídeo por aí mostrando ele, luciano huck e caterva comemorando, por uns dois minutos, uma notícia que havia chegado dando sua vitória quase no final da apuração... Frustração deve ter sido imensa mesmo...)
Se todos pensarem o país, a coisa anda.

Haverá manifestações hoje pelo país inteiro, espero sinceramente que haja grande adesão. Nessa hora devemos ficar do lado da lei.
Em Curitiba será na Santos Andrade, às 18. Estou indo pra lá.

Engraçado como chamam de golpe o fato da população estar indignada com o maior escândalo de corrupção do planeta. Então se o povo elege um bandido, deve suportá-lo pelos 4 anos? impeachment é ilegal? Impedir bandido de assumir ministério apenas para ter foro privilegiado é golpe? Mas bandido assumir ministério para não ser preso é legal? Moro merece ir pra cadeia por ter vazado uma conversa, mas uma quadrilha que está acabando com o País, não?          

Eu, hein? Cada lógica...

Bom, vou dar meus R$ 0,02 nesta discussão.

Eu tenho uma ideologia meio esquerdista em relação à forma de governar. Eu acho que num país como o Brasil o assistencialismo, a política de cotas e todas essas coisas são sim necessárias. Por isso por muito tempo fui a favor do PT no governo.

Mas pelo fato de simplesmente não haver mais governo, a Dilma deveria renunciar. Isso seria um ato de honradez, de solidariedade pela população. Ela parece continuar no poder apenas por vaidade de seu partido.

O Lula e toda a coja tem que continuar sendo investigada e o que muito provavelmente acontecerá é ir preso. As escutas provam o quanto sacana eles são. Se foram legais ou ilegais não interessa, pois penso que um problema de ordem moral deve ter muito mais relevância que de ordem legal.

Coder escreveu:Ué, não foi ele que articulou o Impeachment do Collor?

Não foi a Globo?

Depois do bloqueio da poupança, toda a sociedade queria o Collor fora.

gpraxedes escreveu:

ZédeLepelin escreveu:Não não há golpe para os dois lados. Um dos dois lados foi legitimamente eleito pelo povo. Queira ou não, existem leis e elas devem ser cumpridas.

A oposição, com judiciário e meios de comunicação, travou o país. aécio até hoje não aceita a derrota que teve nas urnas ( tem vídeo por aí mostrando ele, luciano huck e caterva comemorando, por uns dois minutos, uma notícia que havia chegado dando sua vitória quase no final da apuração... Frustração deve ter sido imensa mesmo...)
Se todos pensarem o país, a coisa anda.

Haverá manifestações hoje pelo país inteiro, espero sinceramente que haja grande adesão. Nessa hora devemos ficar do lado da lei.
Em Curitiba será na Santos Andrade, às 18. Estou indo pra lá.

Engraçado como chamam de golpe o fato da população estar indignada com o maior escândalo de corrupção do planeta. Então se o povo elege um bandido, deve suportá-lo pelos 4 anos? impeachment é ilegal? Impedir bandido de assumir ministério apenas para ter foro privilegiado é golpe? Mas bandido assumir ministério para não ser preso é legal? Moro merece ir pra cadeia por ter vazado uma conversa, mas uma quadrilha que está acabando com o País, não?          

Eu, hein? Cada lógica...

Aí que está, de maneira muito simples: prove.
Se eu disser que você é um bandido, que roubou, matou, corrompeu etc, terei que provar.
Já pensou se eu tiver poder de propagação da notícia e sair por aí convencendo todo mundo, sem provas?

Pense, por favor.

Se for difícil, olhe para a quantidade de pessoas, sem apoio nenhum dos grandes meios de comunicação, que ontem foram para as ruas.
O que eles estão dizendo, também não merece ser ouvido?

allexcosta escreveu:

Coder escreveu:Ué, não foi ele que articulou o Impeachment do Collor?

Não foi a Globo?

Depois do bloqueio da poupança, toda a sociedade queria o Collor fora.

Foi a globo quem o fabricou ( a famosa capa de veja do 'caçador de marajás' diz tudo) e quem o defenestrou.
Agora até isso é posto na conta do Lula pelos alienados de plantão.

Informação gente, por favor.

Os incendiários da república aproveitam-se com maestria da ignorância daqueles que dizem que odeiam política e que políticos são todos ladrões.

Nossa! É cada uma...  

Vamos lá, galera! Vamos acordar!   Vamos tirar o popozão do sofá e sair da frente da "telinha", pois ela aliena, emburrece demais, sem dor ou incômodo. Não nos deixemos iludir! Vamos ler outros canais de informação e refletir com um pouco mais de profundidade. Vamos exercitar nossos neurônios ou o que resta deles, afinal, tudo de bom que existe na vida exige sempre algum esforço. Ainda dá tempo!

ZédeLepelin escreveu:
Aí que está, de maneira muito simples: prove.
Se eu disser que você é um bandido, que roubou, matou, corrompeu etc, terei que provar.

Quem não deve, não teme.

Toda vez que as investigações caminham pra um lado mais dolorido os caras saem correndo, são atitudes estupidamente suspeitas. Nem um pouco suspeito os caras fazerem busca e apreensão e descobrirem que todos os computadores foram limpados ou desapareceram, né? Dica: Testemunhas são consideradas provas, e pelo que bem me lembro, foram testemunhas que iniciaram os processos de investigação.

É culpado? Sim? Não? Ninguém sabe, talvez ninguém nunca saberá. Mas eu não quero gente compactuando com bandidos provados me representando (CAHEM os presos do mensalão).

Sequer fez sentido a nomeação do Lula, além de ter sido o estopim para a quebra de outra prática política que foi feita para evitar se enrolar financeiramente de novo: O Governo chegou ao ponto de ignorar o plano de redução de custos quando entrou com pedido de mais um ministério, aparentemente para acomodar o que saiu para dar lugar ao Da Silva.

Fonte: http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/ADMINISTRACAO-PUBLICA/505481-MP-CRIA-NOVO-MINISTERIO-PARA-ASSESSORAR-PRESIDENCIA-DA-REPUBLICA.html

Né por nada não, mas crédito é uma coisa que o governo não tem. Não cumprem 1 palavra do que falam, sequer seguem uma linha lógica de atuação. Vivem dentro de suas próprias cúpulas.

Tomara que todos os eletrodomésticos do Triplex sejam importados e lotem o AP de tomadas padrão novo!

Alguns aqui podiam assumir a posição favorável ao golpe, deixar claro o que pensam e apoiam que daí o papo seria mais reto. Pois enquanto ficarem nesse de 'tá tranquilo, tá favorável' de dizer que não há golpe, que os meios de comunicação são isentos e dão a informação de forma neutra e apartidária, que a canoa e o triplex são provas de crime contra Lula, enfim, enquanto ficarem em cima do muro, o troço fica muito assunto de reaça inconformado com a derrota das urnas.

Juristas renomados do mundo inteiro estão boquiabertos com o que o moro fez aqui, assunto de segurança nacional, cana imediata.
Mas há aqueles que o defendem ferrenhamente porque servirá de arma para o objetivo de derrubar o tal partido do sapo barbudo.
Se você é um desses, apoia uma tentativa de golpe em andamento.
Assuma, saia do armário e seja feliz.

Por favor moderadores, tranquem este tópico.