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O maior problema que enfrento nas gigs!!

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Mensagem por rodolphoal Sex Out 20, 2017 10:04 am

Estou num projeto de sertanejo acustico e a 2 anos toco em festas, aniversarios e bares. Posso dizer que a PIOR frustração é voce chegar com seu equipamento bonitinho, regulado, e aí você chega no lugar, que geralmente é um bar pequeno ou um salão de festas de condomínio, e você ve aquele salão com pé direito altíssimo, sem nada nas paredes, aquele lugar grande e vazio.. na hora já penso "PUTZ, FOD**"... Ou seja, na maioria das festas que fazemos a acústica do lugar é HORRÍVEL!!! Como vocês corrigem isso??? Um equalizador as vezes ajuda, mas mesmo assim não fica ideal... e o pior é que eu acho que o baixo é o que mais sofre em ambientes assim.. Sad Triste..
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Out 20, 2017 10:13 am

^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.
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Mensagem por allexcosta Sex Out 20, 2017 10:15 am

rodolphoal escreveu:Como vocês corrigem isso???

Não corrige.

Você tenta contornar da melhor maneira possível. Para isso:

- Seja conservador no volume total. Melhor um som baixo com inteligibilidade razoável que alto e embolado.
- Identifique frequências que retroalimentam e faça um corte discreto (caso suas opções de EQ permitam).
- Tire as fontes de frequências graves (como o amp de baixo) dos cantos.
- Encha o local de gente (se possível).

Não há muito mais que isso antes de pensar em tapetes, móveis e mudanças estruturais no ambiente. Esses salões que você descreve não possuem nenhum tipo de tratamento acústico. Controle acústico não acontece por acaso e arquitetos só dão atenção a isso quando há um pedido específico. Mesmo assim, vários deles são completamente ignorantes do assunto e precisam consultar especialistas para tal empreitada, o que gera custos.
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Mensagem por Claudio Mengarda Sex Out 20, 2017 11:41 am

Esse negócio de som som ruim é algo que todo músico enfrenta. Tem um bar aqui que tocamos que é basicamente um corredor de 4m de largura, todo de vidro. Imaginem a situação. A nossa sorte que temos bateria eletrônica então da pra segurar o volume e controlar melhor a situação. Acredito que é bem mais fácil resolver problemas assim com um volume mais baixo.
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Mensagem por Juninho Sampaio Sex Out 20, 2017 12:10 pm

Toquei sexta passada num barzinho e resolvi não levar minha Hartke.
Toquei com uma BX200. O volume estava tão baixinho que o técnico de som perguntou se eu não queria aumentar.

Sabe de uma???
Não adianta se importar com isso. Vai lá e traga as garoupas pra casa!!!

"Num guento" ver aquelas azuladas juntos com as oncinhas.
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Mensagem por rodolphoal Sex Out 20, 2017 12:11 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.

Entendo.. mas é que as vezes isso me incomoda de verdade..
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Mensagem por rodolphoal Sex Out 20, 2017 12:12 pm

allexcosta escreveu:
rodolphoal escreveu:Como vocês corrigem isso???
Não há muito mais que isso antes de pensar em tapetes, móveis e mudanças estruturais no ambiente.

Cara, você deu uma ideia. Sera que andar com um tapete ajudaria a amenizar o problema?
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Mensagem por Tonante Sex Out 20, 2017 12:38 pm

^ Seria apenas uma gota dagua no oceano..
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Mensagem por NETOULTRA Sex Out 20, 2017 1:11 pm

rodolphoal escreveu:
allexcosta escreveu:
rodolphoal escreveu:Como vocês corrigem isso???
Não há muito mais que isso antes de pensar em tapetes, móveis e mudanças estruturais no ambiente.

Cara, você deu uma ideia. Sera que andar com um tapete ajudaria a amenizar o problema?

Se vc anda com seu Set de amp + caixa melhor que levar tapete é levar um suporte que tire a caixa do chão...

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Mensagem por allexcosta Sex Out 20, 2017 1:27 pm

rodolphoal escreveu:Cara, você deu uma ideia. Sera que andar com um tapete ajudaria a amenizar o problema?

Se o ambiente for bem pequeno e você usar tapetes que cubram todo o piso do palco e também pendure atrás, talvez sinta alguma melhora.
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Mensagem por JAZZigo Sex Out 20, 2017 1:53 pm

https://pt.scribd.com/doc/136655211/Tabelas-de-Coeficientes-de-Absorcao-Sonora-Normas-Brasileiras
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Mensagem por vcrz Sex Out 20, 2017 5:54 pm

http://www.prg.usp.br/wp-content/uploads/medicaoecalculoacustica_proed.pdf

hj que estudo produção musica aqui no México, dá pra fazer umas contas rápidas pra ver qual vão ser a frequências estacionárias e mexer na equalização.

normalmente se a diferença for menor que 5hz ou maior que 20hz vão ser a frequências que vão ser destrutivas.

EX: você fez o cálculo do espaço, colocou em ordem crescente os HZ, se tiver 2 frequências de 60hz, menor de 5hz de diferença, você vai ter problemas com essa frequência. Se a diferença for maior que 20hz é a mesma coisa.

mas como já disseram, melhor baixar o volume, pq acustica perfeita só no seu estudio se for bem calculado.

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Mensagem por Rafael Gustavo Herreira Sex Out 20, 2017 8:53 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.

Bertola, disse tudo!

Demorei muito tempo pra perceber isso. Já ne desgatei demais tentando corrigir algo incorrigivel no ambiente.

Que pro resultado final não fazia diferença.

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Mensagem por allexcosta Sex Out 20, 2017 9:00 pm

Rafael Gustavo Herreira escreveu:Que pro resultado final não fazia diferença.

Pra mim faz e muita.

Conforto auditivo é algo muito importante para o músico se expressar de maneira adequada. Já fiz gig em que todo mundo tava arrancando os cabelos e depois de todo mundo concordar em baixar geral e o batera trocar pra baqueta de bamboo ou vassourinha todo mundo terminar a noite feliz.

E som alto demais destrói a inteligibilidade.
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Mensagem por Rafael Gustavo Herreira Sex Out 20, 2017 9:09 pm

^Ah nisso eu concordo, baixar geral volume e maneirar na maioria das vezes ajuda em muitos pontos, não só neste.

O que cheguei à conclusão é que muitas vezes eu passava a gig inteira brigando com apli, sobrando grave, faltando definição, me ouvir mesmo.

E pra corrigir isso, mudava ampli, coloca pedal, trocava pré e mesmo assim não era suficiente.

E ainda no final da gig, notar que não fez diferença pra quem ouvia.

Hoje menos é mais. Mínimo possivel e regulagem na medida do possivel. Sofro menos e curto mais.
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Mensagem por SILVIAO Sex Out 20, 2017 10:10 pm

Baixar o volume resolve 50% dos problemas,atenuar frequencias ao inves de ressaltar ajuda também,diminuir o ganho do prés ajudam a diminuir o cliping e distorções indesejadas.
Aprendi isso na pratica e apanhando muito em igrejas com equipos ruins.
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Mensagem por Fernando Zadá Sáb Out 21, 2017 12:53 pm

allexcosta escreveu:
Pra mim faz e muita.

Conforto auditivo é algo muito importante para o músico se expressar de maneira adequada. Já fiz gig em que todo mundo tava arrancando os cabelos e depois de todo mundo concordar em baixar geral e o batera trocar pra baqueta de bamboo ou vassourinha todo mundo terminar a noite feliz.

E som alto demais destrói a inteligibilidade.

Também tenho problemas com isso a banda que estava tocando simplesmente me irritava isso que rolava até em ensaio tinha que ficar pedinddo para baixar o volume em ensaio é f***!
Acaba rolando um ensaiosuper cansativo.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Out 21, 2017 1:00 pm

allexcosta escreveu:
Rafael Gustavo Herreira escreveu:Que pro resultado final não fazia diferença.

Pra mim faz e muita.

Conforto auditivo é algo muito importante para o músico se expressar de maneira adequada. Já fiz gig em que todo mundo tava arrancando os cabelos e depois de todo mundo concordar em baixar geral e o batera trocar pra baqueta de bamboo ou vassourinha todo mundo terminar a noite feliz.

E som alto demais destrói a inteligibilidade.
Concordo plenamente.
O problema é que aqui no RJ os espaços disponíveis para minha banda não são "acusticamente adequados", e tampouco podemos tocar baixinho....
Assim, é preciso ter bom senso, malandragem e experiência para "administrar" tal questão...
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Mensagem por allexcosta Sáb Out 21, 2017 1:56 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Out 21, 2017 2:06 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?
É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...
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Mensagem por allexcosta Sáb Out 21, 2017 2:31 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:E o nosso baterista é cavalo...

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Mensagem por Rico Sáb Out 21, 2017 3:01 pm

Nao se toca rock n roll de vassourinha. Desculpa, mas não...

Melhor um batera bem técnico ou abafar a batera.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Out 21, 2017 3:40 pm

Rico escreveu:Nao se toca rock n roll de vassourinha. Desculpa, mas não...

Melhor um batera bem técnico ou abafar a batera.
Rico, depois de tanto reclamarmos ele deu uma maneirada...
Mas vassourinha, não tem como...
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Mensagem por Claudio Mengarda Sáb Out 21, 2017 9:28 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?
É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...

kkkk ROQUENHOOOL playing

Vassourinha não rola de jeeeeito nenhum
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sáb Out 21, 2017 9:32 pm

Claudio Mengarda escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?
É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...

kkkk ROQUENHOOOL playing

Vassourinha não rola de jeeeeito nenhum

https://www.youtube.com/watch?v=Em-d9I3BqLg
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Mensagem por joabi Sáb Out 21, 2017 9:39 pm


Vocês têm que levar na Malandragem... Very Happy




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Mensagem por Rico Sáb Out 21, 2017 10:36 pm



Dá não...
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Mensagem por JAZZigo Dom Out 22, 2017 12:46 am

^
[2]



Não mesmo.
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Mensagem por Claudio Mengarda Dom Out 22, 2017 10:05 am

rock
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Mensagem por allexcosta Dom Out 22, 2017 10:11 am

O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?
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Mensagem por NETOULTRA Dom Out 22, 2017 10:16 am

allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

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Mensagem por allexcosta Dom Out 22, 2017 10:44 am

^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 22, 2017 10:44 am

allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.
Nada.
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Mensagem por Rico Dom Out 22, 2017 10:45 am

Absolutamente.
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Mensagem por Sandro Levi Dom Out 22, 2017 11:55 am

Um tanto da minha pouca experiência :

O problema:
Locais fechados, apresentam um fenômeno, ainda não explicado fisicamente(não que eu conheça), onde a abaixo de uma frequência X , se tem um reforço numa escala de 6db/oitava. Essa frequência X, varia de acordo com as dimensões do local e isso dificulta ainda mais sua identificação.

Os automóveis, são um bom exemplo para se identificar e estudar esse fenômeno. Ginásios de esporte, são um péssimo laboratório. Rsrsrsrsrs .

Soluções possíveis:

1-O Allex, o Silvião e mais alguns já deram ótimas soluções práticas.

2-Em sistemas profissionais, identificamos a frequência X , usando um Analizador de spectro e aplicamos um HPF de 6db/oitava a partir da Freq. X, para neutralizar o fenômeno.

3- Quando estou tocando, peço para a galera aliviar nos volumes, inclino o amplificador bem na direção do meu ouvido(aumentando a inteligibilidade e o conforto), atenuo os graves até onde consigo, sem ficar magro demais e relaxo. Funciona muito bem.

Talvez por conta desse fenômeno, os gabinetes selados e com falantes pequenos, tenham ganhado tanto espaço entre nós. Caixas seladas, por ter uma atenuação de 6db/oitava, naturalmente anulam esse fenômeno, em boa parte das situações.

Sou muito grato por estar aqui.
Grande abraço a todos!


Última edição por Sandro Levi em Dom Out 22, 2017 1:02 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Paulo Penna Dom Out 22, 2017 12:18 pm

NETOULTRA escreveu:
allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 22, 2017 12:34 pm

Paulo Penna escreveu:
NETOULTRA escreveu:
allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?

Ri Muito Ri Muito Ri Muito
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Mensagem por Paulo Penna Dom Out 22, 2017 1:07 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Paulo Penna escreveu:
NETOULTRA escreveu:
allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?

Ri Muito Ri Muito Ri Muito

Pois é Bertola....vai entender....
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Mensagem por JAZZigo Dom Out 22, 2017 2:56 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.
Nada.
Rico escreveu:Absolutamente.
Mas heim?!!!

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Mensagem por NETOULTRA Dom Out 22, 2017 3:54 pm

JAZZigo escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.
Nada.
Rico escreveu:Absolutamente.
Mas heim?!!!

Razz

Faço é rir... Nego acha que uma guitarra, um baixo, uma batera e um Canário é muita coisa pra justificar ter problema com som... Vai tocar com 1 trio de metal, Repique de baqueta, 1 par de congas, 2 Timbaus, 1 Surdo, Cavaco, Sanfona , guitarra, baixo, teclado, 2 back pra ver a dificuldade de fazer o som, mas mesmo assim da-se um jeito.... Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui... Laughing

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Mensagem por Normando Neto Dom Out 22, 2017 3:59 pm

Sandro Levi escreveu:Um tanto da minha pouca experiência :

O problema:
Locais fechados, apresentam um fenômeno, ainda não explicado fisicamente(não que eu conheça), onde a abaixo de uma frequência X , se tem um reforço numa escala de 6db/oitava. Essa frequência X, varia de acordo com as dimensões do local e isso dificulta ainda mais sua identificação.

Os automóveis, são um bom exemplo para se identificar e estudar esse fenômeno. Ginásios de esporte, são um péssimo laboratório. Rsrsrsrsrs .

Soluções possíveis:

1-O Allex, o Silvião e mais alguns já deram ótimas soluções práticas.

2-Em sistemas profissionais, identificamos a frequência X , usando um Analizador de spectro e aplicamos um HPF de 6db/oitava a partir da Freq. X, para neutralizar o fenômeno.

3- Quando estou tocando, peço para a galera aliviar nos volumes, inclino o amplificador bem na direção do meu ouvido(aumentando a inteligibilidade e o conforto), atenuo os graves até onde consigo, sem ficar magro demais e relaxo. Funciona muito bem.

Talvez por conta desse fenômeno, os gabinetes selados e com falantes pequenos, tenham ganhado tanto espaço entre nós. Caixas seladas, por ter uma atenuação de 6db/oitava, naturalmente anulam esse fenômeno, em boa parte das situações.

Sou muito grato por estar aqui.
Grande abraço a todos!

Sandro, muito legal essa informação, obrigado.

Eu reforço o que você disse sobre caixas seladas. Desde que passei a tocar com duas 4x10 seladas passei a ter bem menos problemas com excesso de frequências graves e cancelamentos.

Tem uma impressão minha, sem nenhuma base científica, impressão que obtive na prática tocando ao vivo, que gostaria que você comentasse, se possível: existe um fenômeno de "soma" (acho que em inglês usam o termo "coupling") de frequências mais graves no mix dos instrumentos? Sempre li no Talkbass sobre esse "coupling" em relação a amps próximos ao piso sofrerem uma ampliação dos graves, mas tenho a sensação de que os graves se "somam" com o de outros instrumentos no mix. Por exemplo, um dos guitarristas de uma banda que toco equaliza o amp dele com muitos graves, então quando o baixo e a guitarra soam juntos o som fica satisfatório para mim e quando toco o baixo sozinho sinto o som meio magro. Isso se aplica para o "mal" também, por exemplo, quando sobram graves do PA no palco sinto que preciso diminuir no meu amp para não embolar tudo no mix do retorno, mesmo que passando o som apenas do palco, com o PA desligado, o mix fique muito bom.

Isso faz algum sentido à luz de alguma teoria?
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Mensagem por allexcosta Dom Out 22, 2017 4:00 pm

NETOULTRA escreveu:Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui...

Toquei com Xexéu quando ele saiu da Timbalada. Se me lembro bem eram 19 no palco e quase 30 pessoas viajando. A gente fechava o andar dos hotéis.

Sem dúvida, rock de 3 ou 4 pessoas é mais fácil, mas o argumento deles é que rock não tem como baixar o volume. Na verdade até tem, mas hoje em dia não existem mais aqueles batera premium que criam altas situações e mandam uma senhora pressão de groove sem apelar pro volume. Quem nunca tocou com um cara desses não tem nem idéia do que eu tô falando.

E se o batera não alivia, ninguém alivia. Isso é fato.
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O maior problema que enfrento nas gigs!! Empty Re: O maior problema que enfrento nas gigs!!

Mensagem por NETOULTRA Dom Out 22, 2017 4:12 pm

allexcosta escreveu:
NETOULTRA escreveu:Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui...

Toquei com Xexéu quando ele saiu da Timbalada. Se me lembro bem eram 19 no palco e quase 30 pessoas viajando. A gente fechava o andar dos hotéis.

Sem dúvida, rock de 3 ou 4 pessoas é mais fácil, mas o argumento deles é que rock não tem como baixar o volume. Na verdade até tem, mas hoje em dia não existem mais aqueles batera premium que criam altas situações e mandam uma senhora pressão de groove sem apelar pro volume. Quem nunca tocou com um cara desses não tem nem idéia do que eu tô falando.

E se o batera não alivia, ninguém alivia. Isso é fato.

Exato... Falar em Xexeu cansei de ver ele muito doido aqui no centro de fortaleza, totalmente decadente, triste pra caramba...

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Mensagem por Normando Neto Dom Out 22, 2017 4:14 pm

NETOULTRA escreveu:
JAZZigo escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.
Nada.
Rico escreveu:Absolutamente.
Mas heim?!!!

Razz

Faço é rir... Nego acha que uma guitarra, um baixo, uma batera e um Canário é muita coisa pra justificar ter problema com som... Vai tocar com 1 trio de metal, Repique de baqueta, 1 par de congas, 2 Timbaus, 1 Surdo, Cavaco, Sanfona , guitarra, baixo, teclado, 2 back pra ver a dificuldade de fazer o som, mas mesmo assim da-se um jeito.... Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui... Laughing

Rapaz, tenho de concordar.

Toquei apenas em uma banda de rock com quatro componentes durante muito tempo (às vezes cinco - duas guitarras) e depois entrei em uma banda com sete componentes, incluindo, além de baixo, bateria e duas guitarras, mais percussão e teclado e vez ou outra violão. Com mais instrumentos o SPL ficou muito maior e o mix muito mais complicado, mesmo a segunda banda tocando um estilo teoricamente mais "leve" (mais puxado para MPB).
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Mensagem por Normando Neto Dom Out 22, 2017 4:19 pm

allexcosta escreveu:(...) Na verdade até tem, mas hoje em dia não existem mais aqueles batera premium que criam altas situações e mandam uma senhora pressão de groove sem apelar pro volume. Quem nunca tocou com um cara desses não tem nem idéia do que eu tô falando.  

Rapaz, se eu tivesse grana eu pagava caro para tocar com uma baterista desses. Nos últimos tempos se tornou um sonho de consumo.


allexcosta escreveu:(...) E se o batera não alivia, ninguém alivia. Isso é fato.

Concordo totalmente!
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Mensagem por allexcosta Dom Out 22, 2017 4:28 pm

Normando Neto escreveu:Rapaz, se eu tivesse grana eu pagava caro para tocar com uma baterista desses. Nos últimos tempos se tornou um sonho de consumo.

Verdade. Cresci tocando com esse cara do vídeo. Hoje em dia é difícil de achar...

https://www.youtube.com/watch?v=lxVN7lrQ1Gw
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Mensagem por Rico Dom Out 22, 2017 5:05 pm

Toquei com o filho do Gustavo Schroeter (monstro!)e mais alguns bateras profissionais, graças a Deus. Esporro é uma coisa, pegada, peso e pressão outras.


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Mensagem por Rico Dom Out 22, 2017 5:22 pm



Um dos bateras dos quais me sinto honrado em ter tocado por um tempo.

Alexandre Costa (não é pilha!) tem um John Bonham tatuado num dos braços.


Última edição por Rico em Seg Out 23, 2017 8:33 am, editado 2 vez(es)
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Mensagem por JAZZigo Dom Out 22, 2017 10:19 pm

^
Por falar nisso, alguém aí já viu Mr. Bonhan tocar com um par de vassourinhas?!!!

Ah! Deixa pra lá! Rock não é música mesmo... baterista, então...  Rolling Eyes

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 22, 2017 10:41 pm

^ Excelente vídeo
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