O maior problema que enfrento nas gigs!!

Estou num projeto de sertanejo acustico e a 2 anos toco em festas, aniversarios e bares. Posso dizer que a PIOR frustração é voce chegar com seu equipamento bonitinho, regulado, e aí você chega no lugar, que geralmente é um bar pequeno ou um salão de festas de condomínio, e você ve aquele salão com pé direito altíssimo, sem nada nas paredes, aquele lugar grande e vazio.. na hora já penso "PUTZ, FOD**"... Ou seja, na maioria das festas que fazemos a acústica do lugar é HORRÍVEL!!! Como vocês corrigem isso??? Um equalizador as vezes ajuda, mas mesmo assim não fica ideal... e o pior é que eu acho que o baixo é o que mais sofre em ambientes assim.. Triste..

^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.

Esse negócio de som som ruim é algo que todo músico enfrenta. Tem um bar aqui que tocamos que é basicamente um corredor de 4m de largura, todo de vidro. Imaginem a situação. A nossa sorte que temos bateria eletrônica então da pra segurar o volume e controlar melhor a situação. Acredito que é bem mais fácil resolver problemas assim com um volume mais baixo.

Toquei sexta passada num barzinho e resolvi não levar minha Hartke.
Toquei com uma BX200. O volume estava tão baixinho que o técnico de som perguntou se eu não queria aumentar.

Sabe de uma???
Não adianta se importar com isso. Vai lá e traga as garoupas pra casa!!!

"Num guento" ver aquelas azuladas juntos com as oncinhas.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.

Entendo.. mas é que as vezes isso me incomoda de verdade..

allexcosta escreveu:

rodolphoal escreveu:Como vocês corrigem isso???

Não há muito mais que isso antes de pensar em tapetes, móveis e mudanças estruturais no ambiente.

Cara, você deu uma ideia. Sera que andar com um tapete ajudaria a amenizar o problema?

^ Seria apenas uma gota dagua no oceano..

rodolphoal escreveu:

allexcosta escreveu:

rodolphoal escreveu:Como vocês corrigem isso???

Não há muito mais que isso antes de pensar em tapetes, móveis e mudanças estruturais no ambiente.

Cara, você deu uma ideia. Sera que andar com um tapete ajudaria a amenizar o problema?

Se vc anda com seu Set de amp + caixa melhor que levar tapete é levar um suporte que tire a caixa do chão...

http://www.prg.usp.br/wp-content/uploads/medicaoecalculoacustica_proed.pdf

hj que estudo produção musica aqui no México, dá pra fazer umas contas rápidas pra ver qual vão ser a frequências estacionárias e mexer na equalização.

normalmente se a diferença for menor que 5hz ou maior que 20hz vão ser a frequências que vão ser destrutivas.

EX: você fez o cálculo do espaço, colocou em ordem crescente os HZ, se tiver 2 frequências de 60hz, menor de 5hz de diferença, você vai ter problemas com essa frequência. Se a diferença for maior que 20hz é a mesma coisa.

mas como já disseram, melhor baixar o volume, pq acustica perfeita só no seu estudio se for bem calculado.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Não corrijo... Vou lá e toco...
Não é uma gravação, é uma apresentação, e 90% do público simplesmente não se importa com isso.

Bertola, disse tudo!

Demorei muito tempo pra perceber isso. Já ne desgatei demais tentando corrigir algo incorrigivel no ambiente.

Que pro resultado final não fazia diferença.

^Ah nisso eu concordo, baixar geral volume e maneirar na maioria das vezes ajuda em muitos pontos, não só neste.

O que cheguei à conclusão é que muitas vezes eu passava a gig inteira brigando com apli, sobrando grave, faltando definição, me ouvir mesmo.

E pra corrigir isso, mudava ampli, coloca pedal, trocava pré e mesmo assim não era suficiente.

E ainda no final da gig, notar que não fez diferença pra quem ouvia.

Hoje menos é mais. Mínimo possivel e regulagem na medida do possivel. Sofro menos e curto mais.

Baixar o volume resolve 50% dos problemas,atenuar frequencias ao inves de ressaltar ajuda também,diminuir o ganho do prés ajudam a diminuir o cliping e distorções indesejadas.
Aprendi isso na pratica e apanhando muito em igrejas com equipos ruins.

allexcosta escreveu:

Rafael Gustavo Herreira escreveu:Que pro resultado final não fazia diferença.

Pra mim faz e muita.

Conforto auditivo é algo muito importante para o músico se expressar de maneira adequada. Já fiz gig em que todo mundo tava arrancando os cabelos e depois de todo mundo concordar em baixar geral e o batera trocar pra baqueta de bamboo ou vassourinha todo mundo terminar a noite feliz.

E som alto demais destrói a inteligibilidade.

Concordo plenamente.
O problema é que aqui no RJ os espaços disponíveis para minha banda não são "acusticamente adequados", e tampouco podemos tocar baixinho....
Assim, é preciso ter bom senso, malandragem e experiência para "administrar" tal questão...

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?

É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...

Nao se toca rock n roll de vassourinha. Desculpa, mas não...

Melhor um batera bem técnico ou abafar a batera.

Rico escreveu:Nao se toca rock n roll de vassourinha. Desculpa, mas não...

Melhor um batera bem técnico ou abafar a batera.

Rico, depois de tanto reclamarmos ele deu uma maneirada...
Mas vassourinha, não tem como...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?

É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...

kkkk ROQUENHOOOL

Vassourinha não rola de jeeeeito nenhum

Claudio Mengarda escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:tampouco podemos tocar baixinho...

Poder podem né?

É Róquenrrol baby...
E o nosso baterista é cavalo...

kkkk ROQUENHOOOL

Vassourinha não rola de jeeeeito nenhum

https://www.youtube.com/watch?v=Em-d9I3BqLg

Vocês têm que levar na Malandragem...

Dá não...

^
[2]



Não mesmo.

allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.

Nada.

Absolutamente.

Um tanto da minha pouca experiência :

O problema:
Locais fechados, apresentam um fenômeno, ainda não explicado fisicamente(não que eu conheça), onde a abaixo de uma frequência X , se tem um reforço numa escala de 6db/oitava. Essa frequência X, varia de acordo com as dimensões do local e isso dificulta ainda mais sua identificação.

Os automóveis, são um bom exemplo para se identificar e estudar esse fenômeno. Ginásios de esporte, são um péssimo laboratório. Rsrsrsrsrs .

Soluções possíveis:

1-O Allex, o Silvião e mais alguns já deram ótimas soluções práticas.

2-Em sistemas profissionais, identificamos a frequência X , usando um Analizador de spectro e aplicamos um HPF de 6db/oitava a partir da Freq. X, para neutralizar o fenômeno.

3- Quando estou tocando, peço para a galera aliviar nos volumes, inclino o amplificador bem na direção do meu ouvido(aumentando a inteligibilidade e o conforto), atenuo os graves até onde consigo, sem ficar magro demais e relaxo. Funciona muito bem.

Talvez por conta desse fenômeno, os gabinetes selados e com falantes pequenos, tenham ganhado tanto espaço entre nós. Caixas seladas, por ter uma atenuação de 6db/oitava, naturalmente anulam esse fenômeno, em boa parte das situações.

Sou muito grato por estar aqui.
Grande abraço a todos!

NETOULTRA escreveu:

allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?

Paulo Penna escreveu:

NETOULTRA escreveu:

allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Paulo Penna escreveu:

NETOULTRA escreveu:

allexcosta escreveu:O que vocês estão tentando dizer com esses vídeos?

Sério que tu vai discutir com Roqueiro?

Oi?

Pois é Bertola....vai entender....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.

Nada.

Rico escreveu:Absolutamente.

Mas heim?!!!

JAZZigo escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.

Nada.

Rico escreveu:Absolutamente.

Mas heim?!!!

Faço é rir... Nego acha que uma guitarra, um baixo, uma batera e um Canário é muita coisa pra justificar ter problema com som... Vai tocar com 1 trio de metal, Repique de baqueta, 1 par de congas, 2 Timbaus, 1 Surdo, Cavaco, Sanfona , guitarra, baixo, teclado, 2 back pra ver a dificuldade de fazer o som, mas mesmo assim da-se um jeito.... Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui...

Sandro Levi escreveu:Um tanto da minha pouca experiência :

O problema:
Locais fechados, apresentam um fenômeno, ainda não explicado fisicamente(não que eu conheça), onde a abaixo de uma frequência X , se tem um reforço numa escala de 6db/oitava. Essa frequência X, varia de acordo com as dimensões do local e isso dificulta ainda mais sua identificação.

Os automóveis, são um bom exemplo para se identificar e estudar esse fenômeno. Ginásios de esporte, são um péssimo laboratório. Rsrsrsrsrs .

Soluções possíveis:

1-O Allex, o Silvião e mais alguns já deram ótimas soluções práticas.

2-Em sistemas profissionais, identificamos a frequência X , usando um Analizador de spectro e aplicamos um HPF de 6db/oitava a partir da Freq. X, para neutralizar o fenômeno.

3- Quando estou tocando, peço para a galera aliviar nos volumes, inclino o amplificador bem na direção do meu ouvido(aumentando a inteligibilidade e o conforto), atenuo os graves até onde consigo, sem ficar magro demais e relaxo. Funciona muito bem.

Talvez por conta desse fenômeno, os gabinetes selados e com falantes pequenos, tenham ganhado tanto espaço entre nós. Caixas seladas, por ter uma atenuação de 6db/oitava, naturalmente anulam esse fenômeno, em boa parte das situações.

Sou muito grato por estar aqui.
Grande abraço a todos!

Sandro, muito legal essa informação, obrigado.

Eu reforço o que você disse sobre caixas seladas. Desde que passei a tocar com duas 4x10 seladas passei a ter bem menos problemas com excesso de frequências graves e cancelamentos.

Tem uma impressão minha, sem nenhuma base científica, impressão que obtive na prática tocando ao vivo, que gostaria que você comentasse, se possível: existe um fenômeno de "soma" (acho que em inglês usam o termo "coupling") de frequências mais graves no mix dos instrumentos? Sempre li no Talkbass sobre esse "coupling" em relação a amps próximos ao piso sofrerem uma ampliação dos graves, mas tenho a sensação de que os graves se "somam" com o de outros instrumentos no mix. Por exemplo, um dos guitarristas de uma banda que toco equaliza o amp dele com muitos graves, então quando o baixo e a guitarra soam juntos o som fica satisfatório para mim e quando toco o baixo sozinho sinto o som meio magro. Isso se aplica para o "mal" também, por exemplo, quando sobram graves do PA no palco sinto que preciso diminuir no meu amp para não embolar tudo no mix do retorno, mesmo que passando o som apenas do palco, com o PA desligado, o mix fique muito bom.

Isso faz algum sentido à luz de alguma teoria?

allexcosta escreveu:

NETOULTRA escreveu:Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui...

Toquei com Xexéu quando ele saiu da Timbalada. Se me lembro bem eram 19 no palco e quase 30 pessoas viajando. A gente fechava o andar dos hotéis.

Sem dúvida, rock de 3 ou 4 pessoas é mais fácil, mas o argumento deles é que rock não tem como baixar o volume. Na verdade até tem, mas hoje em dia não existem mais aqueles batera premium que criam altas situações e mandam uma senhora pressão de groove sem apelar pro volume. Quem nunca tocou com um cara desses não tem nem idéia do que eu tô falando.

E se o batera não alivia, ninguém alivia. Isso é fato.

Exato... Falar em Xexeu cansei de ver ele muito doido aqui no centro de fortaleza, totalmente decadente, triste pra caramba...

NETOULTRA escreveu:

JAZZigo escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

allexcosta escreveu:^ Claro que não. Tô tentando entender o que eles estão querendo dizer.

Nada.

Rico escreveu:Absolutamente.

Mas heim?!!!

Faço é rir... Nego acha que uma guitarra, um baixo, uma batera e um Canário é muita coisa pra justificar ter problema com som... Vai tocar com 1 trio de metal, Repique de baqueta, 1 par de congas, 2 Timbaus, 1 Surdo, Cavaco, Sanfona , guitarra, baixo, teclado, 2 back pra ver a dificuldade de fazer o som, mas mesmo assim da-se um jeito.... Já toquei em lugares que tinha mais gente no palco do que o publico de algumas festas de rock que vejo por aqui...

Rapaz, tenho de concordar.

Toquei apenas em uma banda de rock com quatro componentes durante muito tempo (às vezes cinco - duas guitarras) e depois entrei em uma banda com sete componentes, incluindo, além de baixo, bateria e duas guitarras, mais percussão e teclado e vez ou outra violão. Com mais instrumentos o SPL ficou muito maior e o mix muito mais complicado, mesmo a segunda banda tocando um estilo teoricamente mais "leve" (mais puxado para MPB).

allexcosta escreveu:(...) Na verdade até tem, mas hoje em dia não existem mais aqueles batera premium que criam altas situações e mandam uma senhora pressão de groove sem apelar pro volume. Quem nunca tocou com um cara desses não tem nem idéia do que eu tô falando.  

Rapaz, se eu tivesse grana eu pagava caro para tocar com uma baterista desses. Nos últimos tempos se tornou um sonho de consumo.

allexcosta escreveu:(...) E se o batera não alivia, ninguém alivia. Isso é fato.

Concordo totalmente!

Toquei com o filho do Gustavo Schroeter (monstro!)e mais alguns bateras profissionais, graças a Deus. Esporro é uma coisa, pegada, peso e pressão outras.

Um dos bateras dos quais me sinto honrado em ter tocado por um tempo.

Alexandre Costa (não é pilha!) tem um John Bonham tatuado num dos braços.

^
Por falar nisso, alguém aí já viu Mr. Bonhan tocar com um par de vassourinhas?!!!

Ah! Deixa pra lá! Rock não é música mesmo... baterista, então...  

^ Excelente vídeo