Re: Sobre Figurino - Até Que Ponto é Dever do Músico?

por arturbmallmann Sex Mar 29, 2019 12:53 pm

Oq tem de assalariado trabalhando de eletrecista fora de hora. Não vejo ninguém vendo isto como problema, da mesma forma em qualquer outra área vai ter o q se prostitui e o que não, assim são produtos e serviços: alguns sobressaem pelo preço outros pela qualidade.

por Victorpsilva Sex Mar 29, 2019 1:21 pm

Quero ver é algum músico desse tópico reclamar que o Uber "prostituiu" o mercado do Táxi.

Todo trabalhador está sujeito a sucateamento de suas condições de trabalho, estando sujeito ao "senhor mercado". O mundo é assim mesmo, ele gira e tudo muda. No início das gravações muitos músicos eram contra porque acreditavam que seriam substituídos pelos discos, outros fizeram carreira no mundo das gravações. A menos que haja uma grande revolução, se adaptar é a lei em qualquer profissão. A diferença é que umas tem um poder e um lobby muito maior de sua categoria profissional. Achar que OMB chegará ao poder que tem a OAB ou o CFM é ignorar toda a história por trás dessas profissões, aliás as primeiras do Brasil (Com a chegada da corte e a criação dos primeiros cursos superiores). Bertola com certeza conhece melhor a história e o poder dos médicos e advogados no Brasil, chamados de Dr. até hoje porque defendiam tese de doutoramento ao final do curso lá em meados do Séc. XIX.

por Fernando Zadá Sex Mar 29, 2019 1:51 pm

Max Payne escreveu:Stormbringer, Fernando Zadá

E como assim não acontece?

.

Acontece sempre.
Em shows em aulas...
Eu trabalho só como músico com aulas e gigs. Rola direto. Aqui na inha região tem mais amador tocando pra curtir do que músico mesmo. Eu concordo que estraga pacas por isso estou me reinventando e procurando mudar meu foco sempre.
Hoje mesmo tem uma gig num Pub aqui perto a banda que vai tocar é bem fraca, já fiz som com eles e parei porque não queria dar um up na banda e falta muito ainda para ficar razoável, que fizeram? um cara amador que faz tum tum tum entrou na banda no meu lugar. Pro cara é só curtição ele não precisa do cachê e pra tocar esses rocks atuais até macaco bem treinado faz...
Pra mim o cachê cairia muito bem hoje que tô sem gig mas....
Minha saída é estudar mais , elevar meu play e procurar músicos e situações que saiam fora desse nicho de mercado...
Esse pub diga-se de passagem não sei se vai ter vida longa só estão colocando som mais ou menos...
Outra situação rápida. Toco num lugar que ano passado ticava um povo que toca na rua os caras jogaram o cachê lá embaixo. Fui negociei melhorei um piuco mas ainda é baixo... pra ajudar um grupo de moleques que toca chorinho estão tocando lá de fim de semana e passando o chapéu.... combinaram que se não atingir um valor lá o gerente completa a paga.....
Lugar que já tinha som os caras querem praticar e tocar e como não tocam mal foram lá e ajudaram a dificultar ainda mais qualquer chance de subir mais o cachê....
O problema do músico é o próprio músico na maioria das vezes mas realmente concordo que tem amador que .... a vontade é dar porrada num cara que toca num esquema desses num lugar que já paga outros músicos...
Tudo nesse país tende para um amadorismo absurdo que dá raiva.....

por Convidado Sex Mar 29, 2019 1:59 pm

arturbmallmann escreveu:Oq tem de assalariado trabalhando de eletrecista fora de hora. Não vejo ninguém vendo isto como problema, da mesma forma em qualquer outra área vai ter o q se prostitui e o que não, assim são produtos e serviços: alguns sobressaem pelo preço outros pela qualidade.

Depois dizem que eu que não to entendo nada, que "é a tônica do tópico eu não entender nada". Já disseram até que não sei o que é música.

Mano, em primeiro lugar: um serviço de elétrica ruim pode resultar em danos realmente desastrosos. Vide o acidente no Ninho do Urubu.

Segundo: me informe de alguém, uma pessoa só, que além de fazer bico de eletricista SÓ DE HOBBIE, ainda faz isso minimamente bem feito ao ponto de não dar me...

Me informe alguém aí que gosta de ralar como eletricista ganhando uma miséria, quebrar a cabeça desencapando fio, mexendo em tomada, correndo risco de se acidentar, suando pra c...

Se conseguir me informar sinceramente que pessoa é essa no mundo, aí vc ta absolutamente certo.

Victorpsilva escreveu:Quero ver é algum músico desse tópico reclamar que o Uber "prostituiu" o mercado do Táxi.

Nossa, mas que grande trabalho, hein, Victor? Realmente pra dirigir um carro você tem que passar horas estudando técnicas, teoria, prática, e depois de anos de estudo é que você ta apto pra dirigir um carro.

Realmente, que injustiça com os taxistas que estudaram a vida inteira pra ser um taxista criativo, habilidoso, pra vir os Uber que nem sabem dirigir direito tomar o lugar deles. Não é a toa que 80% dos acidentes de carro são com Uber ,né? Já que eles são uma bosta dirigindo (fazendo o comparativo entre músico bom e ruim...). Deviam mesmo proibir o Uber por esse estrago que estão fazendo na sociedade... Cê tem razão...

por allexcosta Sex Mar 29, 2019 2:18 pm

Max Payne escreveu:Mano, em primeiro lugar: um serviço de elétrica ruim pode resultar em danos realmente desastrosos.

É isso aí... Concordo completamente.

Aliás, por isso serviços de eletricidade precisam de um responsável técnico devidamente registrado.

Se o eletricista errar, pega fogo. Se o médico errar, a pessoa morre. Se o engenheiro errar, o prédio cai... Se o baixista errar uma nota no show acontece o quê?

por Stormbringer Sex Mar 29, 2019 2:57 pm

allexcosta escreveu:Se o baixista errar uma nota no show acontece o quê?

Se for um power trio, até a mão do baixista em outro estado ouve.
Razz

mas ninguem sai ferido.

por JAZZigo Sex Mar 29, 2019 3:00 pm

Max Payne escreveu:Mas mercado 100% liberal não funciona na música, pelo menos nesse país aqui....

Max Payne escreveu:Sou a favor do livre-mercado sim.

Parece-me um problema existencial.

Angel

por Stormbringer Sex Mar 29, 2019 3:04 pm

eu sei que ta em tom de zueira, mas na minha experiência pessoal os amadores andam estudando mais que os profissionais.
Não raro eu ver uma banda de "monstros da musica", só com músico reconhecido, mas a banda é uma droga por que não ensaia

Tem casos e casos, eu defendo a tese de que o músico que toca mal dura pouco no "mercado". Não tem lógica uma casa continuar chamando um músico ruim, que o publico reclama, por exemplo.

Não quero teorizar muito, mas a verdade é que o musico do dia a dia que não tem um projeto próprio está sujeito a muitas variáveis pra por o pão na mesa.

por JAZZigo Sex Mar 29, 2019 3:34 pm

Stormbringer escreveu:Não quero teorizar muito, mas a verdade é que o musico do dia a dia que não tem um projeto próprio está sujeito a muitas variáveis pra por o pão na mesa.

por Uchoa Sex Mar 29, 2019 3:48 pm

por Juninho Sampaio Sex Mar 29, 2019 6:30 pm

por Stormbringer Sex Mar 29, 2019 7:51 pm

^Como diria um saudoso poeta do heavy metal, "life's a never ending wheel"

por Convidado Sex Mar 29, 2019 10:17 pm

allexcosta escreveu:Se o eletricista errar, pega fogo. Se o médico errar, a pessoa morre. Se o engenheiro errar, o prédio cai... Se o baixista errar uma nota no show acontece o quê?

Sim, como eu falei, quando disseram que qualquer área tem um aventureiro que faz mal serviço por hobbie cobrando miséria, eu disse que não é assim. Longe de ser assim. E citei o exemplo do eletricista. Existem profissões onde não se "brinca" de ser (e dentre elas, muitas que ninguém quer brincar de ser). Ta tudo certo mesmo.

Mas aí vem a pergunta: e daí? Só porque não vou matar ninguém se eu errar no palco eu não posso querer me sentir mais reconhecido e valorizado como profissional? Não só eu, mas os músicos que pensam assim?

Existe alguma lei que proíbe a classe de músicos de pensar em algum tipo de regularização sem CLT? É moralmente errado que músicos pensem assim? E se uma maioria quisesse isso, só supondo, vocês iam querer barrar?

Que se dane se o médico pode matar se o eletricista pode tocar fogo e o escambau. To pouco me f... pra isso. O dom que Deus me deu é a arte mais incrível que existe, que está presente em tudo, e que causa sensações impressionantemente boas. Musicoterapia ta aí pra provar.

Então, simplesmente dane-se.

JAZZigo escreveu:Parece-me um problema existencial.

Não, não é. É que hoje ou o cara é 100 socialista ou 100% liberal. Hoje o pessoal compra um pacotão de ideias. Tipo aquelas promoções de operadora que vem fixo, internet e celular. Não pode discordar de nada da direita ou da esquerda, que na concepção deles, é uma contradição, e eles têm que seguir a onda....

Sou mais voltado pra direita, tanto é que não curto a CLT. Mas os mesmos caras que pagam pau pro Liberalismo, sabem que nos EUA, país bem liberal economicamente, têm salário mínimo. Engraçado...

Falando nessa coisa de espectro político, esse pensamento que o pessoal anda reproduzindo aqui,sobre a moralidade/liberdade da concepção de música, é PROGRESSISTA (ESQUERDA). O Progressismo sempre defendeu formas agressivas e desconstrutoras de arte, negando com todas as forças a questão do "bom senso" e chamam de determinismo, qualquer opinião que diga que um cocô em cima de uma mesa não seja arte. Pra a galera "de direita" que paga de liberal,que esquece que política tem seu fortíssimo viés cultural, fica aí esse dado importante: vocês são mais esquerdistas que direitistas (socialmente).

por JAZZigo Sáb Mar 30, 2019 12:29 am

por allexcosta Sáb Mar 30, 2019 9:48 am

Max Payne escreveu:Mas aí vem a pergunta: e daí? Só porque não vou matar ninguém se eu errar no palco eu não posso querer me sentir mais reconhecido e valorizado como profissional?

Querer você até pode. Aliás, querer eu também sempre quis.

Ninguém aqui está contra o seu desejo, até porque todos nós compartilhamos dele. Nós só estamos te explicando como o mundo é.

por arturbmallmann Sáb Mar 30, 2019 10:24 am

Vc, max, leva tudo ao pé da letra. Eu não tenho visão relativista sobre a arte, e inclusive defendo que as pessoas se sintam no direito de boicotar lixo. O que eu não defendo é que um conselho alinhado e respaldado pelo estado cague regra sobre o assunto.

por Stormbringer Sáb Mar 30, 2019 2:26 pm

O Max ta trollando a gente... só pode
Ri Muito

por Juninho Sampaio Sáb Mar 30, 2019 3:09 pm

^ahahhahahahah
Pegadinha do Mução. Você adivinhou!

JAZZigo escreveu:

Estamos falando de figurino e a parada vem de novo...Esquerda e Direita.

óoooooomai godi!

por arturbmallmann Sáb Mar 30, 2019 3:12 pm

Negócio é tocar com um vinil na frente da virilha ou meia no malakias.

por Coder Sáb Mar 30, 2019 3:47 pm

Max Payne escreveu:É que hoje ou o cara é 100 socialista ou 100% liberal.

Max Payne escreveu:Sou mais voltado pra direita, tanto é que não curto a CLT.

Sobre Figurino - Até Que Ponto é Dever do Músico? - Página 4 280817

por Convidado Sáb Mar 30, 2019 7:32 pm

Stormbringer escreveu:O Max ta trollando a gente... só pode

Juninho Sampaio escreveu:Pegadinha do Mução. Você adivinhou!

Juninho Sampaio escreveu:Estamos falando de figurino e a parada vem de novo...Esquerda e Direita.

É que esse assunto figurino acaba chegando no bolso ($$$). Do bolso passa pra mercado musical. De mercado musical entra no campo da valorização/desvalorização e daí vc já sabe. É inevitável man Slap

allexcosta escreveu:Querer você até pode. Aliás, querer eu também sempre quis.

Ninguém aqui está contra o seu desejo, até porque todos nós compartilhamos dele. Nós só estamos te explicando como o mundo é.

Brasileiro só se move em último caso. O problema do brasileiro é aceitar as coisas muito fácil. É deixar aos "deus dará", empurrar com a barriga, "mais tarde vejo isso aí".

O que eu deixei aqui foi só uma ideia. Mas foi só eu postar que apareceu gente dizendo que sugeri coisas que não sugeri, já vem com pré-conceitos, um monte de gente com derrotismo e pessimismo. Parece uma mistura de medo e preguiça. E comodismo também. E não to querendo dizer que minha ideia é fácil de implantar.

""AHH mas a OMB já tentou e não deu certo'""", alguém pode dizer.

Não, a minha ideia é completamente diferente disso.

O mal do brasileiro é o "farinha pouca, meu pirão primeiro". É achar que a única coisa que é boa pra ele é se apenas ele sair ganhando com isso.

Ou alguém achou que eu acreditei que a maioria ia dizer que tenho razão, ou que iriam pensar em estudar a ideia? Claro que não. Já conheço brasileiro.

por JAZZigo Sáb Mar 30, 2019 8:00 pm

ˆ
Bem-vindo ao chão!!! cheers

por Convidado Sáb Mar 30, 2019 8:21 pm

JAZZigo

kkkkkkkkkkkk... Em nenhum momento eu achei mano, sinceramente, que alguém ia fazer o mínimo de esforço pra pensar sobre uma ideia ou outra Laughing

Mas se eu pareci querer ser "superior", peço desculpas a Allex. Até porque não sou superior de poha nenhuma (nem também fui eu quem disse que ele não entende de música poke

)

Agora, foi coisa tosca que li de Allex aqui viu.... Coisas que jamais pensei que Allex mencionaria

E claro, não só ele. Vi músico ser comparado até com uber e taxista. PQP....

Sério, com todo respeito à essas profissões. Mas só faltou compararem músico à flanelinha também.

Fico me perguntando o porquê os músicos se desvalorizam tanto.

por allexcosta Sáb Mar 30, 2019 9:04 pm

Max Payne escreveu:Mas se eu pareci querer ser "superior", peço desculpas a Allex. Até porque não sou superior de poha nenhuma (nem também fui eu quem disse que ele não entende de música

Eu falei que você não entendia de música? scratch

Como que eu vou falar isso se não te conheço?

Max Payne escreveu:Agora, foi coisa tosca que li de Allex aqui viu.... Coisas que jamais pensei que Allex mencionaria

E claro, não só ele. Vi músico ser comparado até com uber e taxista. PQP....

Sério, com todo respeito à essas profissões. Mas só faltou compararem músico à flanelinha também.

Ninguém aqui falou o que acha. A gente tentou te mostrar como a sociedade enxerga a profissão de músico. Pra sociedade, músico é inferior a UBER, a taxista e pra muitas pessoas ao flanelinha também. Pelo menos o flanelinha trabalha, toma chuva e sol. Ou então, uma ótima... "Pelo menos não tá roubando".

Max Payne escreveu:Fico me perguntando o porquê os músicos se desvalorizam tanto.

Essa carapuça não me serve não, na boa...

Sempre fui o cara que brigava nas bandas por uma ajuda de custo pra ensaio, por um cachê melhor, por um hotel decente. Cansei de arrumar confusão na minha carreira como músico por exigir um mínimo de dignidade. Cansei de ser limado de banda por ser o cara que "só arruma confusão".

Eu não sei sua idade ou sua experiência como músico, mas eu comecei a estudar música em 1983 na mesma cidade onde você vive e comecei a tocar profissionalmente em 1988, com 14 anos de idade. Te digo com todas as letras, essa luta é perdida.

Quer dignidade como músico? Seja dono de uma banda e trabalhe duro pra que ela tenha sucesso. Os caras do Jota Quest, por exemplo, trabalham com dignidade porque são donos da banda.

Ou então seja um músico de câmara conceituado mundialmente. Faça isso e você ganhará bem e terá uma vida tranquila.

As coisas que eu estou te dizendo aqui não são o que eu acho, são como elas são. Por mim músico tinha salário de deputado, cozinheira e massagista à disposição, plano de saúde excelente, aposentadoria, etc, etc, etc...

Se você não entender o que estou dizendo depois dessa vou deixar de mão. Sei lá, cansa...

por JAZZigo Dom Mar 31, 2019 12:25 am

allexcosta escreveu:
Max Payne escreveu:Fico me perguntando o porquê os músicos se desvalorizam tanto.

Essa carapuça não me serve não, na boa...

Sempre fui o cara que brigava nas bandas por uma ajuda de custo pra ensaio, por um cachê melhor, por um hotel decente. Cansei de arrumar confusão na minha carreira como músico por exigir um mínimo de dignidade. Cansei de ser limado de banda por ser o cara que "só arruma confusão".

Eu não sei sua idade ou sua experiência como músico, mas eu comecei a estudar música em 1983 na mesma cidade onde você vive e comecei a tocar profissionalmente em 1988, com 14 anos de idade. Te digo com todas as letras, essa luta é perdida.

Quer dignidade como músico? Seja dono de uma banda e trabalhe duro pra que ela tenha sucesso. Os caras do Jota Quest, por exemplo, trabalham com dignidade porque são donos da banda.

Ou então seja um músico de câmara conceituado mundialmente. Faça isso e você ganhará bem e terá uma vida tranquila.

As coisas que eu estou te dizendo aqui não são o que eu acho, são como elas são. Por mim músico tinha salário de deputado, cozinheira e massagista à disposição, plano de saúde excelente, aposentadoria, etc, etc, etc...

Se você não entender o que estou dizendo depois dessa vou deixar de mão. Sei lá, cansa...

Depois dessa: só desenhando. Precisa?! :hmm:

Acho que já deu, né?! Bye!

por Fernando Zadá Dom Mar 31, 2019 1:12 pm

Max Payne escreveu: O dom que Deus me deu é a arte mais incrível que existe, que está presente em tudo, e que causa sensações impressionantemente boas. Musicoterapia ta aí pra provar.

Então, simplesmente dane-se.

Mano na boa...
Sou músico desde sempre só trabalhei com isso a vida toda nem carteira de trabalho sem ser a de músico eu tenho! Rsss
Lindo você pensar assim mas te recomendo baixar a bola que justamente essa visão romântica é que acaba , na minha humilde opinião, desvirtuando tudo. Músico quando toca num restaurante não esta fazendo nada demais a não ser prestar um serviço. Somos menos importantes que garçon e manobrista se vacilar....
Justamente por pensar assim sempre fiquei longos períodos nos locais que toco e isso não me impediu de batalhar sempre para melhorar as coisas...
Infelizmente por mais bonito que seja essa visão na prática como bem disse o Allex ela e furada e só atrapalha no trabalho.
Eu sou sócio fundador de uma Cooperativa de músicos aqui em Sp e durante um tempo militei lá mas não dá cara o povo viaja e nem o músico mesmo enxerga o trabalho dele como deve ser:
como só mais uma peça na grande arquitetura da sociedade.
Nem mais nem menos importante que o lixeiro ou quem um empresário ou um médico.
Exatamente essa visão romântica de ser o tal que faz com que a maioria dos músicos trabalhe de forma porca e pouco profissional , por mais talentoso musicalmente que o cara seja.
Te digo isso porque sou velho de grupos de internet e já estive na sua posição discutindo num grupo de músicos com Zé Rodrix defendendo exatamente isso que você prega e tomando tanta cacetada dele de argumentos que só uns anos depois entendi a profundidade de enxergarmos a realidade e não o que gostaríamos que fosse a vida de músico.
Entendo perfeitamente seu descontentamento e pensava igual mas quando passei a enxergar as coisas de forma ainda menos romântica passei a trabalhar melhor e ser mais respeitado como profissional e a conseguir conversar de igual para igual com gerentes, donos de estabelecimento e etc e ter deles o respeito devido.

por Convidado Dom Mar 31, 2019 4:05 pm

Fernando Zadá

Assim Fernando, vi certos argumentos aqui bem sem noção, e inclusive peço desculpas sinceras se respondi alguém com rispidez ou até excesso de ironia.

Mas não, não se trata de uma visão romântica. É só uma simples valorização, em resposta ao que o pessoal tava fazendo aqui. Eu entendi todos os argumentos aqui lançados, ao contrário do que parte da galera pensou. Mas essa frase foi só uma resposta, dizendo que não, que com todo respeito aos taxistas e ubers, que não estamos no mesmo patamar. E não to falando em termos de importância para com a sociedade. To falando em exigência intelectual e sacrifício, estudo, treino e mais treino.

Sim, pra mim a música é a mais incrível das artes, como também ela é ciência. Mas isso não quer dizer que acho que músico tem que estar em pé de igualdade com o médico por exemplo.

Isso não quer dizer que eu só vou tocar pelo que eu REALMENTE acho justo. Se fosse assim, eu nem estaria tocando, nem estaria no mercado. Só recuso cachês abaixo dos 100 Reais (sem transporte no caso). E faço meu trabalho muito bem feito, com muito profissionalismo, mesmo sabendo que to sendo mal remunerado.

Então e isso: não é uma questão de romantismo meu. É que alguns comentários tavam colocando a música tão la embaixo, que eu disse "não, peraê...". E só isso mesmo.

por Stormbringer Dom Mar 31, 2019 4:40 pm

por arturbmallmann Dom Mar 31, 2019 4:59 pm

por Rico Dom Mar 31, 2019 5:20 pm

E olha que eu nem vim...

por allexcosta Dom Mar 31, 2019 6:02 pm

Max Payne escreveu:Mas não, não se trata de uma visão romântica. É só uma simples valorização, em resposta ao que o pessoal tava fazendo aqui. Eu entendi todos os argumentos aqui lançados, ao contrário do que parte da galera pensou. Mas essa frase foi só uma resposta, dizendo que não, que com todo respeito aos taxistas e ubers, que não estamos no mesmo patamar. E não to falando em termos de importância para com a sociedade. To falando em exigência intelectual e sacrifício, estudo, treino e mais treino.

Sim, pra mim a música é a mais incrível das artes, como também ela é ciência. Mas isso não quer dizer que acho que músico tem que estar em pé de igualdade com o médico por exemplo.

Isso não quer dizer que eu só vou tocar pelo que eu REALMENTE acho justo. Se fosse assim, eu nem estaria tocando, nem estaria no mercado. Só recuso cachês abaixo dos 100 Reais (sem transporte no caso).

Essa moça ganha 1000 dólares por hora por um trabalho que ela nem precisou treinar pra realizar.

Sobre Figurino - Até Que Ponto é Dever do Músico? - Página 4 468726

Sobre Figurino - Até Que Ponto é Dever do Músico? - Página 4 468726

por fheliojr Dom Mar 31, 2019 7:08 pm

allexcosta escreveu:Essa moça ganha 1000 dólares por hora por um trabalho que ela nem precisou treinar pra realizar...

Ganhava, pq se aposentou, segundo um conhecido meu.

Razz

por Stormbringer Dom Mar 31, 2019 7:31 pm

Eu acho engraçado quando querem ligar de forma fixa "estudo, trabalho e recurso intelectual" com dinheiro.

Minha filha quer seguir carreira acadêmica de matemática... vai ser bilhonária...
mais facil não, né?

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 7:36 pm

Retornando ao tópico, li os diversos apartes dos colegas e, ao invés de responder um a um, farei um apanhado geral de ideias esparsas, divididas em postagens para evitar o efeito "muro de texto", sem aqui me dirigir a ninguém em especial e reiterando que respeito toda e qualquer opinião em contrário.

1) A grande quantidade de dinheiro que um músico pode eventualmente ganhar é um sinal inequívoco de sucesso material mas não é indício nem da qualidade (e nem da falta de qualidade) musical por parte de seu trabalho.

Aliás, muitas vezes essas coisas não costumam andar juntas, muitos artistas hoje incensados morreram sem ter visto o seu trabalho reconhecido em vida e outros artistas que foram célebres naqueles tempos são hoje completamente esquecidos.

Quanto ao embate Anthony Jackson x Adam Clayton, vale lembrar que um toca em uma das bandas mais famosas do mundo enquanto o outro é um dos maiores baixistas de todos os tempos, um inovador da linguagem do nosso instrumento e também a pessoa que concebeu a ideia de um baixo com 6 cordas.

Enfim, se de um lado temos o dinheiro que um ganha, do outro lado existe a musicalidade do outro.

O que vale mais? Dinheiro?

Talvez, mas, pessoalmente, tenho as minhas dúvidas, mesmo porque, como Pedro de Lara uma vez me disse, "tem gente que é tão pobre que só tem dinheiro".

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 7:37 pm

2) (Partindo do princípio que um músico profissional é aquele que vive apenas da música) Não é um músico amador quem tira o lugar de um músico profissional. Não é um músico ruim quem tira o lugar de um músico profissional. Quem o faz é o músico que aceita tocar em troco de 2 cervejas.

Porque um dono de casa noturna deveria contratar um músico pagando cachê quando ele pode chamar um otário que o faz (quase) de graça?

(Notem que não teço aqui nenhum tipo de julgamento moral e tampouco chamo alguém aqui de otário. Aqui, só estou pensando com a cabeça e a lógica de um dono de uma casa noturna, que obviamente prefere não pagar do que pagar por um serviço prestado se essa opção for possível)

3) "É o mercado". Sim, é o mercado. C'est la vie.

Agora, isso deveria fazer com que eu devesse aceitar isso como algo justo? Penso que não.

Por mais incapaz que eu seja de mudar essa realidade, ainda sou capaz de de me revoltar com a lógica do mercado. Por mais inócua que seja minha raiva, penso que tê-la é melhor do que simplesmente me conformar com o estado atual das coisas.

Aceitar as coisas como elas são é uma coisa. Agora, simplesmente conformar-se com isso, penso, é outra coisa bem diferente.

"Eppur si muove", como diria Galileu Galilei.

E tem mais: Além disso, como a história mostra, as coisas mudam. Wink

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 7:37 pm

4) A ideia da OMB como uma entidade que seria responsável por impedir músicos de atuarem por causa de sua eventual falta de habilidade ou por causa do estilo musical (E assim garantir a qualidade das apresentações musicais) é, francamente, ridícula e despropositada.

O intuito da OMB (caso ela funcionasse) seria o de ser uma entidade que lutasse pelos direitos da classe dos músicos profissionais (Independentemente do estilo musical ou da habilidade musical do filiado), evitando assim a exploração dos mesmos.

É claro que eu sei que a OMB, tal qual ela está, não funciona. Mas isso não quer dizer que ela seja uma má ideia.

É uma questão de implementação mal feita apenas.

5) A atuação de uma OMB que funcionasse de verdade em prol dos músicos profissionais em palcos de casas noturnas não teria nada a ver com fascismo. Isso seria apenas a defesa da nossa classe e a aplicação da lei.

6) Uma OMB que funcionasse também ajudaria os músicos amadores, pois os mesmos não poderiam mais ser explorados a troco de cervejas e teriam ao seu dispor uma entidade que os ajudaria a serem profissionalizados e a também receber dignamente pelo seu trabalho.

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 7:38 pm

7) Repito: Quando tudo é arte, nada é arte. O fato de tudo ter o seu valor não faz com que tudo tenha o mesmo valor.

Quando se coloca Mozart e MC Gui no mesmo balaio como sendo coisas equivalentes, tudo é nivelado para baixo.
.
A hierarquia existe em todos os lugares, em todos os setores... E a arte não é uma exceção. A igualdade é um falso deus.

8 ) Como um grande professor que tive me ensinou, a arte superior é auto evidente e se mostra, cada vez mais nítida, à medida em que a cultura de alguém em busca dela é enriquecida através do contato com artes de todos os tipos. Como ele diria, a arte superior brilha como o sol e não vê-la apenas mostra que estamos cegos.

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 7:38 pm

9) Quem apenas ouve música tem todo o direito de achar que música não tem importância, que músico não trabalha, que músico vale menos que lixeiro, etc, etc.

Agora, que músicos não só pensem essas coisas e como também aceitem isso como algo normal é algo que me surpreende de forma muito negativa. Afinal de contas, deveríamos ser os primeiros a valorizar e lutar pela nossa classe, por mais que os demais pensem que ela não tem valor nenhum.

Repetindo: Essa percepção que as pessoas têm sobre música não ter valor, música não ser trabalho também se deve muito à desorganização dos próprios músicos enquanto classe laboral e à nossa falta de espírito corporativo.

Não é apenas o mercado.

por Fernando Zadá Dom Mar 31, 2019 9:11 pm

Relax Max entendo sua indignação e ela é boa mas vale enxergar o lado prático também.
Já descordei muito do Allex aqui mas reconheço que a preocupação dele geralmente é que as pessoas não se iludam.

Zubricky: cara bacana suas colocações mas o cara se colocara cima de qualquer outro ser humano em função do que ele faz é uma bobagem sem tamanho.
Para muita gente McGui é o cara e se a pessoa ouvir Mozart vai achar nonsense.
reflexo da falta de cultura e instrução geral mas o mundo anda nesse ritmo a gente tem que instruir e dar oportunidade das pessoas conhecerem de tudo e infelizmente faz tempo que isso não é uma verdade....
Eu sinceramente agradeço o povo que retira o lixo aqui no bairro e sei que ele fazer o trabalho dele bem feito me ajuda a fazer o meu também e assim vamos respeitando uns aos outros e valorizando uns aos outros em vez de brigar para saber quem é mais importante.

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 9:19 pm

Para descontrair e para descarrilhar o tópico mais uma vez, eis aqui algumas bandas que levam a questão do figurino bem a sério... notme

(Essa versão ao vivo no vídeo abaixo tem um belo timbre de baixo)

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 9:37 pm

Fernando Zadá escreveu:
Zubricky: cara bacana suas colocações mas o cara se colocara cima de qualquer outro ser humano em função do que ele faz é uma bobagem sem tamanho.
Para muita gente McGui é o cara e se a pessoa ouvir Mozart vai achar nonsense.
reflexo da falta de cultura e instrução geral mas o mundo anda nesse ritmo a gente tem que instruir e dar oportunidade das pessoas conhecerem de tudo e infelizmente faz tempo que isso não é uma verdade....
Eu sinceramente agradeço o povo que retira o lixo aqui no bairro e sei que ele fazer o trabalho dele bem feito me ajuda a fazer o meu também e assim vamos respeitando uns aos outros e valorizando uns aos outros em vez de brigar para saber quem é mais importante.

Quem apenas ouve música não precisa ter nenhum tipo de questionamento a respeito da música em si. Quem apenas ouve música tem o direito de gostar ou de não gostar do que bem entender. Não tenho o menor problema com isso.

Eles não são músicos, afinal de contas.

Agora, a visão de quem toca não é, necessariamente, a mesma de quem apenas ouve música. A minha visão mudou muito desde que comecei a tocar e a me expor a todo tipo de música. Não ouço apenas o que gosto de escutar. Ouço de tudo. Especialmente o que eu, como ouvinte, não gosto... Isso porque o meu próprio gosto pessoal é uma armadilha porque se eu apenas me atenho à ele não aprendo e nem me exponho à nada diferente... Neste caso eu apenas reforçaria o que eu gosto, o que eu já sei.

O que aprenderei se ouvir apenas o que me conforta musicalmente? Nada.

A música é um oceano infinito e quero ver mais e mais dele, ainda que eu saiba que morrerei sem conhecer muita coisa.

Quando falo em música superior, não afirmo que quem ouve isso ou aquilo é superior a quem ouve isso ou aquilo. Aqui, apenas estabeleço uma noção de hierarquia musical. Apenas isso.

Afinal de contas, dentro de um estilo qualquer há artistas de maior e menor quilate, todos com o seu valor e importância (Porque todos eles fazem parte de um todo maior), mas ainda assim de maior e menor quilate entre si.

Dizer que todo trabalho artístico é igual é rebaixar o gênio e elevar o medíocre.

A igualdade é um falso deus. Não há organismo sem hierarquia. Não há lugar sem hierarquia. A arte não é exceção à esta regra.

Na labor artístico, a noção de perspectiva é necessária.

Quando tudo é arte, nada é arte. Parâmetros são necessários, nomes tem que ser dados aos bois. As coisas são como são. Mc Gui e Mozart não são a mesma coisa e cada um ocupa o seu devido lugar na história da Música.

por NETOULTRA Dom Mar 31, 2019 9:37 pm

Sobre a profissão de músico ser desvalorizada : Barreira de entrada muito baixa. QUALQUER ZÉ MANE q tenha um violão de 400 conto e q se dedique por 6 meses, nem precisa ser muito, consegue tocar o mínimo "comercial" e pode tocar em 90% das gigs barzinho q conheço... Sinceramente aqui onde eu moro ser músico não tem nada de especial ( no sentido de "exclusividade") , sou de uma igreja pequena e acho q 70% dos Jovens tocam violão feijão com arroz bem tocado. Como falei, baixista de Forró aqui então faz lama e tudo tocando ghost notes, swuingado... Música é algo especial, músico nem tanto....

por allexcosta Dom Mar 31, 2019 9:47 pm

fheliojr escreveu:
allexcosta escreveu:Essa moça ganha 1000 dólares por hora por um trabalho que ela nem precisou treinar pra realizar...

Ganhava, pq se aposentou, segundo um conhecido meu.

Fui googlar e tu tá certo.

Agora descobri porque tu some uns dias.

por Zubrycky Dom Mar 31, 2019 10:11 pm

JAZZigo escreveu:

Tive o prazer de conhecer o grande Walter Franco pessoalmente. Ele convidou a mim e alguns músicos com os quais tocava na época para almoçarmos com ele no Ponto Chic. Ele fez a gentileza de pagar os baurus para todos nós. Uma experiência memorável. Smile

por Fernando Zadá Seg Abr 01, 2019 9:57 am

fheliojr escreveu:
allexcosta escreveu:Essa moça ganha 1000 dólares por hora por um trabalho que ela nem precisou treinar pra realizar...

Ganhava, pq se aposentou, segundo um conhecido meu.

Quem é essa bela moça???? Rsss

Zubrycky escreveu:

Quem apenas ouve música não precisa ter nenhum tipo de questionamento a respeito da música em si. Quem apenas ouve música tem o direito de gostar ou de não gostar do que bem entender. Não tenho o menor problema com isso.

Eles não são músicos, afinal de contas.

Agora, a visão de quem toca não é, necessariamente, a mesma de quem apenas ouve música. A minha visão mudou muito desde que comecei a tocar e a me expor a todo tipo de música. Não ouço apenas o que gosto de escutar. Ouço de tudo. Especialmente o que eu, como ouvinte, não gosto... Isso porque o meu próprio gosto pessoal é uma armadilha porque se eu apenas me atenho à ele não aprendo e nem me exponho à nada diferente... Neste caso eu apenas reforçaria o que eu gosto, o que eu já sei.

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Sim perfeito sob um aspecto mas eu muitas vezes, principalmente por fazer muitos eventos como Dj, as vezes me coloco no lugar do ouvinte justamente para resgatar uma conexão com a música que acho que a maioria dos músicos perde com o tempo.[/quote]

por NeyBass Seg Abr 01, 2019 10:12 am

allexcosta escreveu:
Max Payne escreveu:Mas não, não se trata de uma visão romântica. É só uma simples valorização, em resposta ao que o pessoal tava fazendo aqui. Eu entendi todos os argumentos aqui lançados, ao contrário do que parte da galera pensou. Mas essa frase foi só uma resposta, dizendo que não, que com todo respeito aos taxistas e ubers, que não estamos no mesmo patamar. E não to falando em termos de importância para com a sociedade. To falando em exigência intelectual e sacrifício, estudo, treino e mais treino.

Sim, pra mim a música é a mais incrível das artes, como também ela é ciência. Mas isso não quer dizer que acho que músico tem que estar em pé de igualdade com o médico por exemplo.

Isso não quer dizer que eu só vou tocar pelo que eu REALMENTE acho justo. Se fosse assim, eu nem estaria tocando, nem estaria no mercado. Só recuso cachês abaixo dos 100 Reais (sem transporte no caso).

Essa moça ganha 1000 dólares por hora por um trabalho que ela nem precisou treinar pra realizar.

Está melhorando...

por Victorpsilva Seg Abr 01, 2019 1:00 pm

Zubrycky escreveu:
O intuito da OMB (caso ela funcionasse) seria o de ser uma entidade que lutasse pelos direitos da classe dos músicos profissionais (Independentemente do estilo musical ou da habilidade musical do filiado), evitando assim a exploração dos mesmos.

Errado... OMB, assim como CRP, CFM, OAB, CREA, tem a função de regular e fiscalizar a profissão. A instituição que tem a função de "batalhar pela categoria" é o Sindicato. A tendência entre profissionais liberais é que o sindicato seja muito fraco, pois as pessoas não acreditam muito na luta coletiva e preferem buscar seu caminho e dar suas soluções individualmente. OAB e CFM são exceções porque são categorias mais organizadas e com mais poder (econômico, social, político, etc.)

Sobre a comparação com táxi e uber, o objetivo é chocar mesmo. Por que o sucateamento de diversas categorias passa despercebido, ao mesmo tempo em que não se questiona, por exemplo, um médico cobrar 500 reais em uma consulta de 15 minutos ou 20.000 em uma cirurgia? A questão é que as desigualdades são naturalizadas em nossa sociedade, e só percebemos quando estamos "por baixo". Para que um músico consiga uma boa remuneração não basta exigir carteira ou piso, é preciso que a sociedade tenha dinheiro circulando e queria consumir cultura. Mas vivemos em uma lógica de concentração de renda em que o dinheiro não circula e só conseguimos nos preocupar em pular de um estrato para outro na pirâmide.

por Fernando Zadá Seg Abr 01, 2019 1:16 pm

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