Sobre Figurino - Até Que Ponto é Dever do Músico?

Serio mesmo, me incomoda a ideia da obrigação de afiliação a uma entidade pra poder desenvolver um trabalho artístico.
Eu não consigo nem explicar, de tão nonsense que isso me soa.

Max Payne,
Legal seu comentário! Eu cheguei atrasado, mas vou comentar.

Eu estava num projeto de Bolero ano passado e estava tocando todo de preto e social.
Atualmente estou tocando com alguns músicos em Barzinho toda sexta e a roupa é casual!

As vezes vou de calça, outros dias bermuda.
Nada demais!

Cada som tem a sua vibe. Imagine ir para um show de black music com terno ou ir para a praia de bota de frio???

Vamos à praia de sunga e pronto!

Stormbringer escreveu:Serio mesmo, me incomoda a ideia da obrigação de afiliação a uma entidade pra poder desenvolver um trabalho artístico.
Eu não consigo nem explicar, de tão nonsense que isso me soa.

2^.. na verdade na minha visão isto se aplica a tudo. Tendo competência e ferramentas quero poder desenvolver minha atividade, seja qual for.

Modo "jogar lenha na fogueira" ativado.  

Max Payne escreveu:E defendo uma ideia meio polêmica pra essa questão da desvalorização/valorização do músico. E eu odeio defender isso, porque sou contra Estado influenciando, mas essa coisa de TODO MUNDO querer ser músico e reduzir a profissão de musicista à um hobbie qualquer, isso ta f*** todo mundo.

Pra mim só há uma única saída: carteira de músico obrigatória pra tocar no palco. Do contrário, sujeito a multa e  reclusão.

Prova teórica e prática para obter uma carteira. E que seja um órgão justo com os músicos, que não cobrem taxas altas mensais pra manter a carteira.

Isso não iria fazer mágica, nem transformar àgua em vinho, mas ia desaforar bastante, se desse certo...

Um sujeito qualquer não entrar numa sala de aula pra dar aula sobre Química num colégio, pois tem que ter graduação, mas o carteiro (advogado, açougueiro...) pega o instrumento musical e pode subir no palco e tocar de boas...

Ou seja, o músico é o vagabundo dos vagabundos no mercado de trabalho...

Se alguém me apresentar uma solução melhor eu mudo de ideia enquanto a isso. De resto, pra mim isso aí é a única saída.

Concordo plenamente. É a única saída.

O simples fato dessa ideia ser "polêmica" para nós, músicos, é uma mostra do quão desunidos somos enquanto classe. Isso deveria ser a coisa mais natural do mundo.

JAZZigo escreveu:
A solução para todos os seus anseios está prevista na Lei Nº 3.857, de 22/12/1960.

No entanto, é bom lembrar que, ao contrário dos médicos, advogados e outras categorias profissionais de viés corporativo fortíssimo, foram os próprios músicos que optaram por banir a OMB, em vez de se mobilizarem em torno de seu saneamento administrativo e valorização. Enfim, deu no que está dando há muitos anos e, sem obrigações ou benefícios, nossa atividade profissional é exercida à margem da Lei e à mercê dos empresários.

Sou favorável à uma OMB que funcione, que represente a classe dos músicos profissionais e defenda os interesses dos trabalhadores ao invés de sugar o nosso suado dinheiro sem nos dar nada em troca. Infelizmente, isso não acontece porque os dirigentes da OMB são parasitas que se perpetuam no comando da entidade e a classe dos músicos é uma das mais desunidas que conheço.

Deveríamos aprender com os médicos e advogados como defender os interesses da classe. Temos, coletivamente, muito o que aprender com eles.

A percepção do músico como vagabundo e a de nossa arte como algo que deve ser dado de graça (ou a troco de 1 cerveja) é algo cuja criação pode ser creditada, em grande parte, à nossa própria desorganização enquanto classe trabalhadora.

Stormbringer escreveu:Serio mesmo, me incomoda a ideia da obrigação de afiliação a uma entidade pra poder desenvolver um trabalho artístico.
Eu não consigo nem explicar, de tão nonsense que isso me soa.

Entendo o seu incômdo mas permita que eu traga um outro ponto de vista: A obrigação de afiliação à uma entidade não seria para desenvolver um trabalho artístico, mas sim para garantir que aqueles que exerçam profissionalmente um trabalho artístico sejam devidamente pagos por isso assim como qualquer trabalhador merece ser pago pelo serviço exercido.

Pensemos: Numa casa noturna/bar/evento, segurança é pago, garçom é pago, o barman é pago, a pessoa que fica na porta marcando os nomes do clientes que entram e dando as comandas para eles é paga, o pessoal da limpeza é pago, a pessoa que cuida do som da casa é paga... O que é muito justo, aliás, pois quem trabalha merece ser pago. Mas fica aqui a muito incômoda pergunta: Porque só o músico tem que ser o trouxa que deve trabalhar de graça?

Desculpem o tom raivoso, mas ainda sou capaz de ficar indignado com isso (Apesar de, é claro, respeitar e aceitar as opiniões em contrário).

Mercado= Oferta X Procura. Vc não vai ver um garçon trabalhando de graça pq ele sabe que o trabalho dele não existe a possibilidade de fazer sucesso ou fama, o q muitos de vcs chamam de tocar de graça outros chamam de investimento em busca de um possível sucesso, se pra vc esse investimento não vale a pena não o faça simples assim... Cansei de ver banda grande de Forró aqui em Fortaleza tocando de graça e ainda distribuindo CDs para o público e aí? Tá certo ou errado? É a mesma coisa de alguém alugar um ponto comercial pra abrir um restaurante e passar 6 meses / 1 ano colocando dinheiro pra cobrir os custos acreditando q 1 dia essa grana retorna. Se comprar um terno vai me deixar mais perto daquilo q almejo eu compro se não, eu deixo passar... Só não consigo entender alguém querer ( normalmente o elo mais fraco da cadeia) ditar as regras do jogo...

Zubrycky escreveu:Mas fica aqui a muito incômoda pergunta: Porque só o músico tem que ser o trouxa que deve trabalhar de graça?

Pois então, eu que não vivo disso(embora poderia) não aceito tocar sem as condiçõe$ mínima$.

Ainda to pensando na imagem de alguem indo tirar uma das minhas bandas do palco. Isso sim seria a concordância com o título daquele tópico inchado no offtopic, "ja somos um pais fascista"

Eu me visto conforme o evento.
Jamais irei tocar em um casamento, vestido de camiseta, Jeans e tênis.
Assim como não subo em um palco para um evento descontraído vestido de terno e gravata.

Também não tenho ternos Armani, mas no mercado existe boas opções que vc pode ter por um preço relativamente baixo e que te servirá por muito tempo e vc poderá entrar em qualquer evento sem passar vergonha.

Eu creio que se o cara é músico de um único e determinado estilo musical ele deve sim usar o que a banda sugere.
O cara toca em uma banda exclusiva para festas sociais como formaturas, aniversários, casamentos e não querer comprar um terno aí acho que ele já está no lugar errado. Nesse caso seria melhor procurar uma banda menos "social".

NETOULTRA escreveu:Mercado= Oferta X Procura.

O músico tem o seu produto (a música). Ele se desvaloriza por uma série de fatores que vou falar mais abaixo. O seu exemplo do aluguel de um ponto para negócio (em comparação com uma banda) foi infeliz, porque um restaurante tem uma finalidade mais prática e mais rentável, e de lucro muito mais breve do que a música.

Comparar com garçom foi mais infeliz ainda, por motivos óbvios. Desculpa mas um garçon não estuda nem 1/10 do que um músico de verdade estuda.

Quando você permite que qualquer um exerça a profissão de músico você ta permitindo que ""artistas""" medíocres penetrem o mercado (como o cara da muriçoca ou os funkeiros atuais). O publico começa a enxergar o músico como um qualquer, sem saber distinguir os bons dos aventureiros. Os aventureiros por sua vez começam a por as asinhas de fora, prostituindo o mercado todo, cobrando quase de graça, achando que é putari***

Então é um ciclo que vem do proprio povo, vai pra midia, que por sua vez multiplica o alcance disso em 10, 100 vezes voltando para o povo de forma absurdamente mais amplificada.

Mas eu não sou a favor de teto de renda, """""direitos""""" , salário para músicos, nem uma ordem que sugue do músico (não sou a favor da OMB)

É só o seguinte:
""Você é músico? Beleza, cobre o quanto quiser, seja livre, mas preciso só da sua carteira de profissional da música, constatando que você é músico, pra você subir no palco pra exercer seu trabalho.""

NeyBass escreveu:Eu creio que se o cara é músico de um único e determinado estilo musical ele deve sim usar o que a banda sugere.
O cara toca em uma banda exclusiva para festas sociais como formaturas, aniversários, casamentos e não querer comprar um terno aí acho que ele já está no lugar errado. Nesse caso seria melhor procurar uma banda menos "social".

Não. Pelo menos aqui, as bandas tocam em tudo o que é canto, em todo tipo de show. Boate, formatura, casamento, carnaval, são joão e o caramba a quatro. Não existe aqui essa coisa de banda só pra formatura e eventos mais """formais"", se é que pode dizer assim. Quem faz isso perde mercado.

allexcosta escreveu:O coletivo vê o profissional de música como alguém que não terminou os estudos, preguiçoso, que gosta de perder noite e ser vagabundo.

Daí a expressão: "Levar a vida na flauta..."

Max Payne escreveu:

NETOULTRA escreveu:Mercado= Oferta X Procura.

O músico tem o seu produto (a música). Ele se desvaloriza por uma série de fatores que vou falar mais abaixo. O seu exemplo do aluguel de um ponto para negócio (em comparação com uma banda) foi infeliz, porque um restaurante tem uma finalidade mais prática e mais rentável, e de lucro muito mais breve do que a música.

Comparar com garçom foi mais infeliz ainda, por motivos óbvios. Desculpa mas um garçon não estuda nem 1/10 do que um músico de verdade estuda.

Quando você permite que qualquer um exerça a profissão de músico você ta permitindo que ""artistas""" medíocres penetrem o mercado (como o cara da muriçoca ou os funkeiros atuais). O publico começa a enxergar o músico como um qualquer, sem saber distinguir os bons dos aventureiros. Os aventureiros por sua vez começam a por as asinhas de fora, prostituindo o mercado todo, cobrando quase de graça, achando que é putari***

Então é um ciclo que vem do proprio povo, vai pra midia, que por sua vez multiplica o alcance disso em 10, 100 vezes voltando para o povo de forma absurdamente mais amplificada.

Mas eu não sou a favor de teto de renda, """""direitos""""" , salário para músicos, nem uma ordem que sugue do músico (não sou a favor da OMB)

É só o seguinte:
""Você é músico? Beleza, cobre o quanto quiser, seja livre, mas preciso só da sua carteira de profissional da música, constatando que você é músico, pra você subir no palco pra exercer seu trabalho.""

NeyBass escreveu:Eu creio que se o cara é músico de um único e determinado estilo musical ele deve sim usar o que a banda sugere.
O cara toca em uma banda exclusiva para festas sociais como formaturas, aniversários, casamentos e não querer comprar um terno aí acho que ele já está no lugar errado. Nesse caso seria melhor procurar uma banda menos "social".

Não. Pelo menos aqui, as bandas tocam em tudo o que é canto, em todo tipo de show. Boate, formatura, casamento, carnaval, são joão e o caramba a quatro. Não existe aqui essa coisa de banda só pra formatura e eventos mais """formais"", se é que pode dizer assim. Quem faz isso perde mercado.

Sendo assim, deve-se ter uma vestimenta adequada para cada ocasião. Ou o cara vai tocar na cerimônia de casamento com a mesma roupa que vai no São João, ou vai no São João com a roupa do casamento??

M Ú S I C O S!!!  (Segundo o pessoal do "é normal, pô, é mercado....")          

NeyBass escreveu:Sendo assim, deve-se ter uma vestimenta adequada para cada ocasião. Ou o cara vai tocar na cerimônia de casamento com a mesma roupa que vai no São João, ou vai no São João com a roupa do casamento??

Não, claro que você tem que se vestir conforme a ocasião. Mas a questão aqui é do quanto te pagam pra isso.

allexcosta escreveu:Isso aí que você tá querendo não vai rolar. Se o mercado do jeito que é hoje te incomoda, direcione suas energias pra outra coisa. É bom saber a hora de lutar mas a de parar também.

Chamo isso de comodismo. Fazendo isso eu fiz o que pela música? Nada. Corri do problema, me acovardei. Posso muito bem ir pra outra área e ainda assim fazer algo pela música, tentando mudar o mercado musical de alguma forma. Acredito sim que dá pra mudar. Mas quando se aceita a derrota ANTES, aí sim não há vitória.

allexcosta escreveu:^ Vou te confidenciar um segredo: a gente tá certo e você tá errado. up

Não. Você quer é me deixar puto kkkkkkkkkk...

Max Payne escreveu:M Ú S I C O S!!!  (Segundo o pessoal do "é normal, pô, é mercado....")  ...

Pode apostar que o produtor artístico dos caras escolheu os figurinos de forma coerente com o que o público espera da arte que eles fazem

É igual aquelas "cascas de amplificador" cenográficas que o Alex adora mostrar pra falar mal de roqueiro, figurino e cenografia fazem parte do que vc ta entregando pro público. A música é um dos ingredientes do "produto"

Gente, apenas usem uma roupa nova, um desodorante e acabou! Se a ocasião pedir um traje específico, alugue!

Max Payne escreveu:
É só o seguinte:
""Você é músico? Beleza, cobre o quanto quiser, seja livre, mas preciso só da sua carteira de profissional da música, constatando que você é músico, pra você subir no palco pra exercer seu trabalho.""

Fizer isto aí não sobra muitos e nada prova que os que sobraram são grande coisa. Na verdade corre o sério risco de muita coisa boa deixar de surgir. Na boa, se o cara tem qualidade e abraça um nicho de mercado (talvez algum estilo que não goste) é bem possível tocar e ganhar legal. Já senti na prática a diferença tocando alguns bailes, sertanejo e agora nosso próprio trio de rock.
Se quer viver de algo tem que atender demandas, não escolher oq os clientes irão consumir. A demanda foi induzida? Ok... tente acompanhar o fluxo.

"Músico não é profissão". Isso é o que ouço por aí.
Ainda bem que não vivo disso, senão eu seria um dos caras mais putos da vida.

Stormbringer escreveu:Pode apostar que o produtor artístico dos caras escolheu os figurinos de forma coerente com o que o público espera da arte que eles fazem

Mas não é o figurino que quis criticar. Antes fosse figurino... Estaria tudo uma maravilha...

allexcosta escreveu:Músicos, segundo definição da palavra. Procure no dicionário.  up

No dicionário o Feminismo fica até parecendo algo legal, justo e coerente.... kkkkk...

Ao meu ver alguém que não consegue nem executar um pequeno pedaço de uma melodia na voz sem sem desafinar, que não sabe nem o conceito de música, que talvez nunca pegou num instrumento musical na vida, que não sabe nem o que é um acorde diminuto e talvez nem saiba o que significa acorde, isso pra mim não é MÚSICO...

Seguindo a premissa de que essas antas da foto são musicistas, eu sou médico, porque eu sei quais remédios são bons pra dor de cabeça, pra gripe, pra dor muscular ... Ah, na moral...

Na boa, até você , Allex...

arturbmallmann escreveu:Fizer isto aí não sobra muitos e nada prova que os que sobraram são grande coisa. Na verdade corre o sério risco de muita coisa boa deixar de surgir

Não faz sentido nenhum isso pra mim. A maioria do pessoal que leva a música a sério faz som de qualidade. E são os mesmos que se queixam do mercado musical de hoje. E não reclamam pouco. Lógico que esse pessoal ia fazer o que for pra ser mais reconhecido e ter sua arte valorizada, além de ter também sua renda mais aproximada do valor justo.

Max. Não faz sentido é querer regulamentação pra tudo. Já viu as notícias absurdas sobre o conselho de educação física em relação à dança, yoga e outras atividades? A pi#o*a que regula uma hora ou outra acertará a retaguarda de quem pede e quem sofrerá é quem não teve uma educação formal na área ou dinheiro pra se associar. E vc sabe que na arte, principalmente, educação formal não diz nada, dirá uma carteirinha.

Max, o q é música boa? Pra vc? Pra mim? Pro meu irmão? Não existe metrica pra arte, existe a minha metrica ou a sua metrica e não a metrica coletiva... Eu posso ir num museu e ver um monte de tinta borrada, vc pode ir no mesmo museu e ver o retrato de uma sociedade assolada pelas mazelas bla bla bla... Música boa não é música difícil, e sim música q o público a q ela se destina gosta... Esses cantores q vc colocou aí em cima fazem boa música pra quem gosta do estilo quer vc aceite ou não...

allexcosta escreveu:

Tá cheio de nego aí que leva música a sério há 20 anos e toca igual U2.

Verdade...mas tem branco também!

arturbmallmann escreveu:Max. Não faz sentido é querer regulamentação pra tudo. Já viu as notícias absurdas sobre o conselho de educação física em relação à dança, yoga e outras atividades? A pi#o*a que regula uma hora ou outra acertará a retaguarda de quem pede e quem sofrerá é quem não teve uma educação formal na área ou dinheiro pra se associar. E vc sabe que na arte, principalmente, educação formal não diz nada, dirá uma carteirinha.

Eu tava me referindo a um exame simples que prove a capacidade do músico. Não to me referindo a graduação ou algum curso particular na área. E cara, o que é estudar por alguns meses pra fazer um exame que seria relativamente fácil? Será que a preguiça e a má vontade é tão grande assim? A pessoa que se negasse a isso, teria mais é que ir pra outra área mesmo....

E por que será que na arte educação formal não diz nada, né? Ninguém pensa nos porquês dos problemas, mas foca só na saída mais fácil

Se bem que acho que não é bem por aí. Uma graduação em música quer dizer sim alguma coisa. Não que eu ache que isso é o ideal, até porque eu sou autodidata. Mas sim, tem um certo peso (ainda).

Allex, NETOULTRA

Caras, me recuso a entrar nesse jogo. Eu to falando de algo que é abstratamente CLARA pra qualquer músico, que vocês sabem muito bem do que se trata, e vocês estão relativizando usando a tentativa de solidificar esse algo,ora falando em significado e definições, ora entrando naquela velha retórica de "o que é bom? O que é ruim".

Celoko.... Aguento isso não.

allexcosta escreveu:^ Na verdade, mais branco que nego...

Mas assim, "nego" não tem nada a ver com "negro". Tu sabe muito bem disso...

Eu sei, seu gordo! ahahahhahahahahahahahhahahahaha

Ainda mais eu, que sou do mesmo lugar que vc!

Alto lá, amigosl! Diminuamos a velocidade deste andor...

Tenho que concordar com o Max aqui. O fato da mídia cultural propalar esterco em grandes quantidades, de muitas pessoas gostarem de esterco musical e de consumí-lo em colossais quantidades NÃO muda o fato do esterco ainda ser esterco. Aliás, esterco é esterco e sempre será isso, esterco. Obviamente o esterco (palavra que uso aqui de forma eufemistíca ) tem o seu valor, mas ele ainda é esterco.

Quando tudo é arte, nada é arte. Quando não há hierarquia artística, quando se coloca (por exemplo) MC Gui no mesmo balaio com Mozart, tudo sempre se nivela para baixo.

Alto lá, amigos. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. E cada coisa tem que ser chamada pelo seu nome. Não caiamos na armadilha do relativismo artístico e tenhamos olhos para ver que o rei, sim, está nu.

Que o povo ignaro caia em tal embuste, vá lá. Agora que, nós, músicos, façamos o mesmo é algo bem diferente. Temos que ser melhores do que isso. Temos que ter senso crítico.

Quanto ao mercado, ele é apenas isso, um lugar no qual coisas são vendidas. Até mesmo esterco. Que não se espere do mercado algo além disso.

Hierarquia, amigos. Hierarquia. Este conceito É necessário. Afinal de contas, sem isso, daqui a pouco diremos que Adam Clayton e Anthony Jackson são a mesma coisa, não é mesmo?

Ai a gente já está entrando noutro campo muito nebuloso
A relatividade da arte: quem julga o que é bom? Eu?

...

Eu aposto que o Adam Clayton ganha um tiquinho mais de dinheiro tocando baixo que o Anthony Jackson

Quando a gente elitiza a decisão de escolhar o que é arte "boa", a gente cai na armadilha do grupinho influente que diz que a tinta jogada aleatoriamente na tela é a mais fina arte.
"ah, mas storm, isso é exagero, a gente nao vai cair nessa... ai a gente tem que ver tambem o esforço tecnico empregado"
Ai bom vai ser só o extremamente "virtuoso"?

Eu não esperava que esse tópico tomasse esse rumo

MC Guimé e cia...tudo a mesma m$%&. Se alguém gosta não venha me dizer que a musica é boa pq ele gosta. Com certeza tem mal gosto. A música é muito ruim igual ao gosto de quem gosta. E o figurino deles é igual as músicas...uma m....
"Se tocar essa m... no meu rádio eu meto o martelo" kkkk

allexcosta escreveu:^ Concordo que é uma m^%$. Mas pra mim, U2 e Joy Division é pior...

Aí coloca eu lá pra dar a carteirinha de músico e eu nego pra Bono e Cia porque eu acho uma bosta, aí como que fica?

Dá a carteirinha, mas continua sendo uma bosta kkkk

Vai ser a mesma bo.... com o adicional da burocracia

NeyBass escreveu:MC Guimé e cia...tudo a mesma m$%&. Se alguém gosta não venha me dizer que a musica é boa pq ele gosta. Com certeza tem mal gosto. A música é muito ruim igual ao gosto de quem gosta. E o figurino deles é igual as músicas...uma m....
"Se tocar essa m... no meu rádio eu meto o martelo" kkkk

Pra quem gosta é boa sim, essa pessoa tem mal gosto comparado ao seu, ou ao meu mas em relação ao vizinho dela ela tem ótimo gosto... Afinal quem ama o feio bonito lhe parece...

Zubrycky escreveu:Quando tudo é arte, nada é arte. Quando não há hierarquia artística, quando se coloca (por exemplo) MC Gui no mesmo balaio com Mozart, tudo sempre se nivela para baixo.

Foi no alvo, Zubrycky!

allexcosta escreveu:Aí coloca eu lá pra dar a carteirinha de músico e eu nego pra Bono e Cia porque eu acho uma bosta, aí como que fica?

Exame teórico e prático? No teórico é teórico. Passou, passou! Ele se esforçou pra passar, pra mostrar que é músico. O exame prático não seria assim, "fazer qualquer coisa que você sabe" pra marmanjo avaliar...

Rapaz, acabou a omb? O que faço agora com minha carteira de estagiário da omb?

NETOULTRA escreveu:Pra quem gosta é boa sim, essa pessoa tem mal gosto comparado ao seu, ou ao meu mas em relação ao vizinho dela ela tem ótimo gosto... Afinal quem ama o feio bonito lhe parece...

F**** - se o vizinho dela. Simples. Mesmo que você não goste do estilo musical, QUALQUER MÚSICO bom, que estudou, que tem experiência, sabe reconhecer quando algo foi bem feito, bem tocado, bem gravado, bem arranjado bem produzido. Pode até ser um estilo que você detesta, mas um bom músico tem capacidade de julgar TECNICAMENTE qualquer música.

Se vc enxerga a música como algo completamente subjetivo, logo você tem a música como uma bosta qualquer....

allexcosta escreveu:^ Mas se der a carteirinha pra todo mundo vai ser a mesma coisa que é hoje ué...

Carteirinha de músico para mim deveria ser assim: Coloca umas três partituras diversas na frente do "músico" e pede pra ele tocar. Tocou certinho (claro com uma margem de erro) está aprovado, não tocou, reprovado.

Mas como assim dar carteirinha pra todo mundo? É festa, é? Ou é camisinha que o governo distribui no posto de saúde???

Não vai ter um exame teórico pra você fazer? Não vai ter um exame prático?

Isso é dar carteirinha pra todo mundo??? To f**dido viu.....

Com esse negócio de partitura cês tão é querendo acabar com os clubes de blues

^ NeyBass Sem querer + polemica . E o Steve Wonder da vida ?

allexcosta escreveu:Aí nesse país utópico de vocês não toca BB King, Jimi Hendrix, Santana, Dennis Chambers, Billy Sheehan, KISS, Madonna, Carlinhos Brown, Timbalada, qualquer escola de samba do Rio ou de SP, etc, etc, etc... Acho que até o Paul McCartney não toca. Porque assim, se houver a lei é pra todo mundo...

É isso mesmo?

Não sou à favor de um exame muito puxado, nem molezinha demais.

Molezinha demais, qualquer um passa (algo como umas 8 perguntinhas bobas sobre o que é ritmo, o que é melodia e etc no teórico e um "toca aí qualquer bosta" no prático).

Puxado demais, você acaba sendo injusto com uma galera que toca um absurdo, mas tem pouco conhecimento teórico.

O exemplo que NeyBass deu, já achei puxado. Não é isso que eu defenderia.

Seria uma coisa pra sentar e conversar e chegar num consenso. Mas se fosse um meio termo, sim, seria exatamente assim, Allex.