Monitores de Palco - Ajuda com Sugestão

Cid escreveu:melhorou muito hein, e olha que foi improvisado...

É como eu havia dito...

Qualquer esboço de grave pra vocês é o mesmo que respirar ar de montanha pra quem sempre morou em Osasco...

Pessoal e entre falantes de 15" e 18" pro SUB o que acham?

Cid escreveu:Pessoal e entre falantes de 15" e 18" pro SUB o que acham?

Perguntei pois vi essa da Electro-Voice e achei baratinha:
http://pro-audio.musiciansfriend.com/product/ElectroVoice-ELX118P-Active-18-Subwoofer?sku=H70838

Com certeza de 18"...

Cid escreveu:Pessoal e entre falantes de 15" e 18" pro SUB o que acham?

Depende do design e qualidade dos componentes. Esse Electrovoice parece bom...

gsfteodoro escreveu:Com certeza de 18"...

Porque Certeza?

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:Pessoal e entre falantes de 15" e 18" pro SUB o que acham?

Depende do design e qualidade dos componentes. Esse Electrovoice parece bom...

Ta mas o que eu posso esperar de resultado naquela igreja na teoria comparando um de 15" e um de 18", a gordura vai ser maior? Pode ter mais sobra de grave?

^ Não dá pra falar assim... O KV2 EX2.2 usa falantes de 12" e fala muito mais que um JBL PRX518 com falante de 18".

O Danley TH112 tem um falante de 12" e é um monstro de graves.

Depende do design do sub...

Cara eu to pensando seriamente em ir buscar os SUB nos USA.....

ALex Miami tem alguma loja boa de Audio? Onde eu pudesse achar bons subs....

Tava pensando em pedir pro meu primo ir la e cotar o frete pra ca...

Cid escreveu:

gsfteodoro escreveu:Com certeza de 18"...

Porque Certeza?

Eu falo que certeza devido a resposta do grave...
Falante maior vai responder as baixas frequencias com mais fidelidade...
Qual a idéia de potência de sub?

Falante de 15 tem resposta boa de grave também mas, se não houver um bom crossover, começa a vazar médio...

Cid escreveu:ALex Miami tem alguma loja boa de Audio? Onde eu pudesse achar bons subs....

Tava pensando em pedir pro meu primo ir la e cotar o frete pra ca...

Sam Ash e MAE trabalham com Electrovoice. Talvez seja mais fácil ir buscar mesmo...

gsfteodoro escreveu:

Cid escreveu:

gsfteodoro escreveu:Com certeza de 18"...

Porque Certeza?

Falante de 15 tem resposta boa de grave também mas, se não houver um bom crossover, começa a vazar médio...

Normalmente os subs ativos, mesmo os de 12" já tem filtro de passa baixa. O de 18" empurra mais ar, com certeza, mas sem crossover também te manda um monte de médio... Sem contar que é um trambolho sem igual. O de 15" já acho grande...

Conhece esse?
http://pro-audio.musiciansfriend.com/product/JBL-PRX618SXLF-High-Performance-18-Subwoofer-System?sku=H05529

Sobre o tamanho do falante... perguntei pro nosso tecnico entre 15 e 18... ele disse que pro corte que vai usra tanto faz.... aí so muda o tamanho mesmo.

Cid, as caixas JBL são excelentes, mas os amps Crown que acompanham suas versões ativas apesar de terem muito som são conhecidos por não suportarem situações extremas como uso prolongado e energia não estabilizada. O Electrovoice, pelo que conheço, é bem mais "pau pra toda obra" e soa tão bem quanto...

allexcosta escreveu:Cid, as caixas JBL são excelentes, mas os amps Crown que acompanham suas versões ativas apesar de terem muito som são conhecidos por não suportarem situações extremas como uso prolongado e energia não estabilizada. O Electrovoice, pelo que conheço, é bem mais "pau pra toda obra" e soa tão bem quanto...

BOm saber disso Alex, obrigado...

A lista de possibilidades esta assim excluindo agora as JBL...

RCF Linha SUB
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-705-as
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-718-as

RCF linha 4PRO
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/4pro-series/4pro-8003-as

RCF linha NX(2 falantes de 15")
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-s25-a

RCF Linha ART
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/art-7-series/art-905-as

ELECTRO-VOICE
http://www.electro-voice.com/product.php?id=1068

Calculando aqui ir buscando nos USA sai a metade do preco de loja..... o probema é andar com esse trambolho lá... se fosse com mais uma amigo aí era perfeito...

Tava comparando aqui o tamanho com Berg AE112....

BERGANTINO AE112 - 38 X 39 X 47
ELECTRO-VOICE - 66 X 50 X 57

DIgamos que é quase o dobro o tamanho...

Cid escreveu:RCF Linha SUB
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-705-as
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-718-as

RCF linha 4PRO
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/4pro-series/4pro-8003-as

RCF linha NX(2 falantes de 15")
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-s25-a

RCF Linha ART
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/art-7-series/art-905-as

ELECTRO-VOICE
http://www.electro-voice.com/product.php?id=1068

Opções interessantes! Desses aí só vi tocando o 705 que é bom mas não impressionou muito.

Olhando as specs, o NX-S25 parece ser a melhor opção, analisemos:

Um nx-s25 fala o triplo que o 705as, quase o dobro do EV e do 8003, mais que o dobro do 718 e quase o triplo do 905.

Pra quem quiser conferir minhas observações, o volume dobra a cada 3db.

Se precisar de ajuda na Florida me fale por MP.

Mas ali nao precisamos dessa potencia toda... o bom sem duvida é trabalhar com bastante folga... o lance do NX é que ele é disparado o mais caro e maior tambem...

COm relacao a Florida obrigado, vou decidir o que vou fazer...

^ Bem, já que você colocou como opção...

Quanto custa um 705? 3x menos que um NX? É 3x menor? Isso tem que ser pensado...

O problema é que quando os subs são subdimensionados você nem escuta, pois os tops gritam médios e agudos tomando a sala toda...

Talvez um único NX seja a melhor opção pra vocês.

Vamos aos precos:


RCF Linha SUB
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-705-as - U$ 997
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/sub-series/sub-718-as - R$ 1600

RCF linha 4PRO
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/4pro-series/4pro-8003-as - U$ 1870

RCF linha NX(2 falantes de 15")
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-s25-a - U$3300

RCF Linha ART
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/art-7-series/art-905-as - U$1,615.00

ELECTRO-VOICE
http://www.electro-voice.com/product.php?id=1068 - U$800

A NX eu nao achei o preco nos USA... peguei olist price Europa, e fiz uma proporcao com outras caixas pra achar esse valor... mas deve ser nessa faixa de uns 3000 mesmo....

Quando voce fala que uma caixa dessas apenas poderia resolver, onde voce imagina ela naquela sala?

Dá uma olhada nisso aqui:
http://www.idjnow.com/StoreModules/ProductDetails.aspx/PID=4PRO7001ABA--BranchID=--DepartmentID=--SubDeptID=--CategoryID=--DeID=0--SRCH=subwoofer

É um "SUB" fly que tem falante de médio e drive.... Tu ja ouviu isso????

Isso aí em cima é só o subwoofer. Ele é parte de um sistema 3way full-range. Nada de anormal...

Olhando os preços, um par dos EV parece ser a melhor opção por uma longa margem. São 137db MAX por metade do preço de uma RCF 2x15 que dá 136db MAX. Não imaginei que os SUBS RCF estivessem tão caros assim...

^COmo falei antes tenho contato que vende aqui no Brasil RCF por um preco muito bom... semana que vem ele disse que tem novidades, entao dependendo do preco formo aqui o que ele disse...

Essa EV foi lancada na NAMM agora.

Realmente muito barata frente as outras, se eu for buscar, ela sai por 4000 reais o par com impostos....

Mandei as opcoes pro meu tecnico e recebi esse mail de resposta:

ficaria assim
um par de
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-l23-a

+

http://www.rcf.it/ru_RU/professional-speaker-systems/sub-series/sub-705-as

ou

http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-s25-a

agora cid sei que vc e eu adoramos material de otima qualidade mas pe no chao tbm é legal
e como sub e uma frequencia que nao se exige muito e igual massa de pizza .. depende do pizzaiolo
seria legal procurarmos por aqui que sairia muito mais barato .
e no pa sim colocaria um par de NX-L23 .
O QUE TU ACHA ?

^ Quanto à caixa de array, tem que prestar atenção nisso aqui:

100 x 15, Wide dispersion constant directivity angle

Converse com seu técnico sobre isso...

Quanto ao OU entre os subs, achei estranho, pois eles não são parecidos. O NX fala MUITO mais...

allexcosta escreveu:^ Quanto à caixa de array, tem que prestar atenção nisso aqui:

100 x 15, Wide dispersion constant directivity angle

Traduz pra mim em miudos pro leigo aqui entender melhor por favor.

ABraco.

^ Caixas de array são desenhadas pra funcionar em array, por isso tem uma dispersão vertical muito reduzida, no caso 15 graus.

Isso é feito dessa forma pra que haja menor "comb filtering", o famoso cancelamento de fase entre as caixas e melhor inteligibilidade no ambiente.

Ao mesmo tempo, são caixas que tem dispersão horizontal excepcional, no caso 100 graus, justamente porque arrays são finos e compridos (sem trocadilhos por favor).

Como sua igreja é uma descida, é preciso ver se os 15 graus cobrem a audiência de cabo a rabo. Eu particularmente acho que não...

Sim, são detalhes de perfeccionismo, mas é aquela história: já que tá gastando e vai remodelar, faz da maneira certa.

Acho que essas caixas ficariam perfeitas naquela configuração que eu postei lá no tópico do Sá... Naquele desenho inclusive a dispersão de 15 graus é desejável...

Converse com seu técnico...

Fiz desenho, vista lateral... Acho que sua igreja é mais ou menos, assim, correto? Acompanha aí:

4 caixas de array, baixa dispersão vertical:



2 caixas de array, baixa dispersão vertical:



2 caixas convencionais, alta dispersão vertical:



Qual a melhor opção?

Alex vc é o cara kkkkkk

Muito bom e muito obrigado pelo desenho altamente didatico.

Abracao.... e aguardem novidades sobre a discussao com o tecnico...

COmo aprendi com esse tópico viu.....

Mandei o seguinte email pro nosso tecnico:

"Uma coisa eu me preocupo com o array...

NAs especificacoes dele diz:
100 x 15, Wide dispersion constant directivity angle....

Ou seja dispersao lateral de 100 graus.... fantastico... mas vertical é de apenas 15 graus... entao apenas um array de cada lado nao resolveria nosso problema.

O ideal seria ou 2 array de cada lado la na frente, que é problema pois o testo é muito baixo.... ou 2 array la na frente e outros dois no meio da igreja.... aí era perfeito.

E 4 array desses aí bote aí por baixo 35000 reais.....

Continuo naquela teoria, se é pra gente melhorar como um todo, ou a gente espera um tempao pra investir nos array porque é muita grana ou a gente compra caixas melhores que as nossas atuais sem ser array, e com a soma dos novos sub vai dar outra vida na Igreja...

O que voce acha?

ABração"

Continuo recomendando as B-tech. Salvo engano, o pessoal da empresa vai no local fazer um teste antes da aquisição. Depois que mostraram funcionando na minha igreja foi um abraço.

http://www.btechaudio.com.br/

Cid escreveu:COmo aprendi com esse tópico viu.....

eu tbm!

Só pra deixar claro. Não existe nada de técnico nos desenhos acima.
Esse tipo de projeto é feito com cálculos complexos, onde entram VÁRIOSSSSS fatores como tipos de revestimento, quantidade de pessoas, arquitetura da sala (aliás, bem complexa nesse caso) e muitas outras coisas que só um engenheiro de áudio sabe aplicar.

O que não pode (não estou dizendo que é esse o caso) é ficar com aquela idéia de "Line Array é o mais novo, mais moderno e mais legal". Cada caso é um caso, cada sala é uma sala...

p/ o tópico....

Alex, recomenda algumas outras opcoes de caixa pro PA? De preferencia Ativas.

Queria ter na manga outras opcoes fora as RCF...

Valeu.

Dá uma olhada nas Fz Audio e nos EV, Cid.

Não sei precisar modelos, mas acho que você já consegue, lendo as especificações e com o que o Alex já postou nesse tópico, saber diferenciar as boas da nem tão boas assim!

Duvidinha...

E quanto a falante de 12 ou 15" pro PA? O que vcs acham?

E alex voce citou anteriormente a turbosound, eu nao conheco, me fala mais dela...

Achei elas no Brasil por um preco muito bom... mas só achei essa de 15":
Turbosound Milan M15 Powered Loudspeaker

http://www.turbosound.com/product/PORTABLE-SOUND/Milan/M15

ftp://ftp.turbosound.com/range_brochures/MILAN_Playmusic_Sept2010.pdf

E o que acham dessa?
http://www.electro-voice.com/product.php?id=1004

Sendo que usaria 2 na frente e 2 no meio da igreja...

Sao falantes de 8".... com a soma dos Subs como ficaria? O que acham?

Cid escreveu:E o que acham dessa?
http://www.electro-voice.com/product.php?id=1004

Sendo que usaria 2 na frente e 2 no meio da igreja...

Sao falantes de 8".... com a soma dos Subs como ficaria? O que acham?

Perguntei isso pro tecnico e ele respondeu:

aqui nao tem comprimento pra se colocar cx no meio naum, so vai fazer o som rebater mais

A igreja e curta tem necessidade naum

Hoje recebi o orcamento das RCF.

http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-s25-a
7000 reais com impostos e frete.

http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/nx-series/nx-m12-a
4000 reais com impostos e frete.

http://www.rcf.it/en_US/products/pro-speaker-systems/art-7-series/art-905-as
4000 reais com impostos e fretes...

Pegando as 2 primeiras opcoes e um par de cada, as 4 caixas sairiam por 22000 reais

Se eu optar pelo par do segundo Sub o total sairia por 16000 reais...

Se eu importar aquelas 4 caixas da EV sairia por 11500 reais....

Se eu e mais um amigo fossemos buscar, colocando 5000 de passagens sairia por 6200, mais 5000 pasaagens 11400 reais.

Ha uma outra possibilidade, vou contactar um despachante aduaneiro, pois igrejas não pagam impostos quando o bem importado é para uso do templo..... vamos ver quanto fica esse serviço....

Entre essas duas, pelas especificacoes vcs iam de qual?

http://www.electro-voice.com/product.php?id=211



Best described as a hot-rodded, powered SX300, the Electro-Voice SxA360 boasts 1000 watts of peak power in a rugged yet lightweight chassis. With a 2-inch diaphragm compression driver and the legendary DL12BFH woofer used in hundreds of thousands of systems worldwide, the SXA360 not only has power to spare, but also sounds amazing.Key Features: 1000 watts peak power from dual power amplifier channels each driving 500 watts into 4 ohms l Incredibly lightweight package 16.6kg (36.6lbs) l Amplifiers contain electronic crossover circuitry and Constant Directivity horn compensation optimized for speaker components l A limiter circuit prevents amplifiers from clipping, while preserving sonic quality l 2-inch diaphragm compression driver l The line input utilizes Neutrik ”combo” connectors, which accept either .25-inch or three-pin, XLR-type connectors l Separate line output is a three-pin, XLR-type, balanced, low-impedance output that can be used with long cable runs l The SxA360 is perfect for use as a powered floor monitor.

Chassis Size 304.8 mm (12")
Color Black
HF Amplifier Power (Peak) 500 Watts
Input Connections ¼" phone input
LF Amplifier Power (Peak) 500 Watts
Speaker Type Fullrange
Speaker Type Mid-High
Speaker Type Powered Monitors
Speaker Type Powered Speakers
Speaker Type Two-Way
Frequency Response (-10 dB) 60 - 18000 Hz
Max. SPL/1m (calc) 129 dB
Coverage
(Nominal -6 dB) H° 65 °
Coverage
(Nominal -6 dB) V° 65 °
LF Transducer DL12BFH
HF Transducer DH2T
Flying Yes
Outdoor No
Height 586 mm (23.07")
Width 429 mm (16.89")
Depth 312 mm (12.28")
Weight Net 16.6 kg (36.6 lbs)



E a outra

http://www.electro-voice.com/product.php?id=1066



A compact, powerful and versatile choice for sound reinforcement and stage monitoring applications — lightweight and durable, with a 1000 W amp.

Designed for House of Worship, Pro Music, and other applications.
12” woofer and 1.5” high-frequency titanium compression driver
50 Hz – 20 kHz frequency range; 132 dB max SPL
1000 W Class D lightweight amplifier — runs cool without fans
Easy to connect and control with versatile input and output options
Rugged wood cabinet — pole mounts or stacks with Live X Subwoofers

ase Material 9-ply, 15mm Plywood, Internally Braced, with Texured Paint
Frequency Response (-3 dB) 60 Hz - 18 k Hz
Frequency Response (-10 dB) 50 Hz - 20 k Hz
Max. SPL/1m (calc) 132 dB
Coverage
(Nominal -6 dB) H° 90 °
LF Transducer (1) EVS-12K, 305mm (12”) Woofer
HF Transducer DH-1K, 39mm (1.5”) Titanium Diaphragm Compression Driver
Crossover Frequency 1.7 k Hz
Connector Type (2) XLR/TRS Combo Jacks, (1) Stereo RCA, (1) XLR Link Output
Grill 18GA Steel with Black Powdercoat
Height 607 mm (23.9")
Width 362 mm (14.25")
Depth 340 mm (13.39")
Weight Net 18.8 kg (41.45 lbs)
Shipping Weight 23.2 kg (51.15 lbs)

Por ultimo apareceu uma duvida no processo... hoje ele me passou um email com opcoes passivo, aí agora vem essa, usar ativo ou passivo?

Passivo tem a grande vantagem de ser amp independente.... se o amp da caixa ativa der pau a dor da cabeca e maior....

É tanta opcao que a gente fica doido...

Pensei nessas duas... Alex tu que via facil pelos States EAW e EV, o que tu acha???

http://www.electro-voice.com/product.php?id=526

http://www.eaw.com/products/FR129z.html

Deixa ver por onde começo...

Igreja curta: como eu havia dito, vocês aí que conhecem a sala. O que a gente disse aqui foi baseado em fotos mas nada como estar aí e conhecer o assunto. Pra uma dispersão vertical de 15 graus talvez ficasse bom ter um par de caixas mais a frente. Pra caixa convencional provavelmente não.

Quanto ao som rebater, não concordo. É só angular certo pra onde o público fica e ter cuidado com o volume.

Caixa de 12" funciona bem melhor que de 15" quando há sub.

Conheço bem a ZXA1 e tem um timbre muito bom, mas o volume é discreto. Se fosse usá-las optaria por 4 cortadas em 120HZ.

Entre a SXA360 e a ELX112P fico com a ELX por ser de madeira.

As passivas são uma boa opção, mas como o DSP das ativas é todo imbutido, provavelmente soarão melhor que as passivas.

A ZX3 fala muito, mas os agudos são um pouco agressivos.

Apesar de excelentes, evitaria as EAW, pois a reposição de peças da marca tem sido uma dor de cabeça desde que adquirida pela LOUD.

Se fosse pra mim, eu iria de 2 subs e 2 tops ELX da EV.

Não vejo necessidade de levar alguém pra buscar as caixas. Você aluga uma SUV ou mini-van, os caras da Sam Ash te ajudam a colocar no carro, os caras do aeroporto te ajudam a por nos carrinhos e sua turma em Fortaleza te ajuda na chegada.

Quanto ao som rebater eu tambem concordo contigo Alex, volume na medida resolve esse problema se usar as caixas certas ali... e ontem a noite estava reparando nisso, o teto lá atrás tem uma altura muito boa, bem mais alto que la na frente.... a questão das 4 caixas, na minha percepção seria uma excelente opção pois teriamos o som chegando bem em toda igreja... pois apenas com 2 tops acaba tendo que por mais volume na frente pra chegar bem lá atras, e quem está na frente as vezes reclama de volume alto...

Quanto a usar a 4 caixas ZXA1.... a unica coisa que ta pegando pra mim nessa opinião é que nao tenho experiencia nenhuma com falante de 8" + Sub..... como chegaria o som com falante pequeno?

Qual a tua percepção, em ter num ambiente 4 caixas dessas espalhadas + Sub comparando a 2 top de 12" + Sub?

Valeu.

Pergunta:

Já que vcs estão dispostos a gastar, pq nao fazer um projeto acústico com uma empresa séria daí? Duvido que o Ceará não tenha uma boa empresa de áudio pra isso.

Fazer esse tipo de investimento sem conhecimento e estudo do local é um risco grande do barato sair caro, ou então do caro sair mais caro ainda.

Fica a dica.

Daniel a gente esta disposto a gastar mas nao tanto... sem duvida que contratar uma boa empresa seria o ideal, mas o preco dessa acessoria é pra la de ideal... entao preferimos pular essa etapa....