Monitores de Palco - Ajuda com Sugestão

Cid já vi um show da Heloísa rosa que devia ter umas mil pessoas, era em uma quadra de futebol de salão coberta, o som era top 8" fly, e 4 subs de cada lado no chão. Rapaz o bichim era pancada, fiquei impressionado, acredito que para falar voz e algumas freqüências dos outros instrumentos essas caixas sao ideiais, os subs tomam conta do resto...

Cid eu tenho um pequeno P.A com 2 RCFs ativas de 12 pol 300 Watts e 2 Subs Carvin 18 pol tambem ativos de 700 Watts cada,ja fiz cada local aqui na cidade com a banda e as caixas cobriam com muita qualidade,claro q para locais abertos nao tenho o volume muito grande,mas a qualidade compensa,acredito q um sistema desses pra uma igreja seja mais do q necessario.Talvez ate 2 tops por Sub,ate pq vcs nao precisariam de muito volume dentro da igreja.

Legal Neto...

Nando realmente lá a questão não é volume, com pouca coisa dá pra fazer muito som ali dentro... a questao ja estava praticamente fechada em 2 top de 12" + 2 Subs.... a questao agora é se nao é ainda melhor espalhar 4 de 8" + 2 Sub ao invés dos 2 tops de 12" + Sub....

Va de 2 de 12,pois as caixas de 12 com o corte certo do Crossover,ainda reproduzem os medios graves do baixo,coisa q as de 8 pol nao farao!Na minha concepçao,volume nao e qualidade,uma boa mixagem resolve muita coisa!

^

Tô com o Nando.

Gomba escreveu:^

Tô com o Nando.

Num espalha ne!

oops

Ou quem sabe talvez 2 top de 12 na frente e 2 de 8"atras....

allexcosta escreveu:
A ZX3 fala muito, mas os agudos são um pouco agressivos.

Fala um pouco mais desses agudos. Incomoda muito? E o timbre?

Por agora vá de 2 subs e 2 tops. O agudo das ZX é meio agressivo demais, mas facilmente controlado com EQ'ing. Ainda prefiro caixas de madeira às de plástico...

A ELX112P so tem um problema, ela nao tem furacao pra fly. Mandei email pra EV perguntando se tem como pendurar ou se ela tem acessorio pra isso, mas ainda nao recebi resposta.

Passeando pelo site descobri por que essa linha ELX da EV é tão barata comparando a outras caixas.

Olha o Made:

^ Que que tem isso?

Preco, falei preco por isso essa linha tem um preco bem legal...

Ah tá... Entendi...

allexcosta escreveu:Ah tá... Entendi...

Tava achando que tava de preconceito hein???? kkkk

^ Tava...

Alex, e se fosse entre esses tops? Tu conhece essa TX1122?
TX1122
http://www.electro-voice.com/product.php?id=759

ZX3:
http://www.electro-voice.com/product.php?id=526

ABraco.

Uma dúvida:

Hoje o cara lá do som falou que usar top de 12" com Sub de 18" deixa um buraco aí... que o ideal é usar sub de 15". O que tu acha disso? Procede?

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Acho que nao procede. Apesar de eu preferir subs de 15" ou mesmo 12" pra locais fechados.

Cid escreveu:Alex, e se fosse entre esses tops? Tu conhece essa TX1122?

Conheço, Cid... Ótima caixa passiva, bastante robusta e com resposta bem flat. Prefiro que a ZX3, principalmente por ser de madeira.

Cid escreveu:Hoje o cara lá do som falou que usar top de 12" com Sub de 18" deixa um buraco aí... que o ideal é usar sub de 15". O que tu acha disso? Procede?

Não procede. Subs de 18" e tops de 12" é standard da indústria de PA's pequenos para lugares fechados...

Cid, esqueci de mencionar a Italiana Proel. São speakers bons por um preço razoável. O dealer é o mesmo que vende Studio R nos EUA, o Terry McNeil, cara gente boa e conhece muito de som. Talvez se você chegar lá com as dimensões e fotos da sua igreja ele te dê uma luz boa sobre o que fazer... É em Miami. Aí o site:

http://www.camelaw.com/proel_audio.html

Mais uma vez obrigado Alex... mas me diz aí qual é o lance aí em ser de madeira?

Abracao.

^ Prefiro o som...

Legal Alex.... Praticamente batemos o martelo quanto aos EV... so precisamos decidir entre Ativo e passivo.... diria pra voce que a tendencia é pelos passivos mais pela questão de manutencao mesmo... a rede eletrica aqui é uma porcaria... entao a gente fica meio receoso comprar ativo e der um pau nas caixas... já passiva deve sair mais cara mas em compensacao acho que ganhamos em vida útil talvez...

Nós já estamos evoluidos com relacao ao som de palco lá... já tem caixa fixa do baixo lá em cima quando nao levo a minha, que é a usada no Estudio da Igreja, que é uma Peavey TKO 115 e futuramente podemos pensar em coisa melhor pra lá... o guitarra já está levando sempre o ampli dele, entao ampli de guitarra entra na lista de compras tambem...

Cara hoje nós já pensamos em melhorar os monitores de chao tambem... aumentando a listinha de compras... os monitores de chao lá do Vocal Leader é muito ruim... entao se melhorarmos isso, vai ter caixa no chao pra poder jogar tudo la dentro, ja que hoje praticamente entra so violao e voz pela falta de qualidade da caixa... entao soma isso a gordura dos Subs e do PA novo acho que fechamos a fatura....

Bom, vou pedir mais uma ajudinha....

Que tal assim?

Tops pro PA(par):
TX1122
http://www.electro-voice.com/product.php?id=759

Floor Monitor(par pro vocal leader/pastor):
TX1122FM
http://www.electro-voice.com/product.php?id=764

Subwoofer(par):
TX1181
http://www.electro-voice.com/product.php?id=762

Se fecharmos nessas opcoes todas passivas, quantos amplis precisariamos pra jogar o som? Voce pode me indicar marca e referencia com bom custo beneficio? Lembrando que volume não é o nosso problema lá dentro, então nao precisa mandar ampli pra la de potente....

Cid, continua com retorno de fone...

Gomba escreveu:Cid, continua com retorno de fone...

Ta todo mundo de fone e continuarao... o vocal leader la nao canta de fone e tem retorno no chao... sao os mesmo retornos usados pelo pastor...

Conheço bem a série TX, vi até a apresentação dessas caixas na época na Sam Ash, excelente escolha...

Recomendo que você compre 2 QSC GX7, que tem um bom crossover imbutido. Em um GX7 vai o PA todo, 2 tops em um canal, 2 subs no outro, com o crossover ON. No outro amp você liga 4 retornos em 2 canais com o crossover OFF. Vai precisar de 2 canais de EQ para os retornos e aquele sistema que vocês tem pra cuidar do DSP do PA... Converse com seu técnico...

Link do amp:

http://pro-audio.musiciansfriend.com/product/QSC-GX7-Stereo-Power-Amplifier?sku=H70032

^

Vai deixar o P.A mono?

Gomba escreveu:^

Vai deixar o P.A mono?

Acho que sim, Gomba. A sala é simétrica e mono é mais simples e direto ao ponto... A única vantagem de ligar stereo seria uma diferença no efeito aqui ou lá pra dar uma tridimensionalidade ao som, mas acho que não se aplica ao caso da igreja. Posso estar errado...

^

A inteligibilidade do som fica maior em estereo e bem regulado, na minha opinião.
Quando eu tô operando, as únicas coisas que ficam no centro do pan são kick, baixo, voz principal e/ou instrumento solista...

Tu mandou o link do GX5 e escreveu GX7.. qual dos 2 mesmo?

Aproveitando deixa eu aprender um pouco mais.... abaixo as especificacoes do ampli...

SPECIFICATIONS GX5 GX7
8 ohms / 1 kHz (both channels driven) 500 W 725 W
8 ohms / 1 kHz (single channel driven) 600 W 800 W
4 ohms / 1 kHz (both channels driven) 700 W 1000 W
4 ohms / 1 kHz (single channel driven) 850 W 1200 W

Cada caixa tem 500W em 8ohms, Sao 6 caixas(PA+ Floor + SUb)....

O ampli tem 2 canais... no GW5 por exemplo fala que se ligar os 2 canais ele manda 500W. Entao um canal sai do entra num TOP e sai desse top e entra no outro TOP, correto?

O mesmo com o sub ligando em outro canal, correto?

Assim ele manda 500 por canal e divide os 500 pra cada caixa? Ou seja, sai um canal 500W e manda 250W pra cada caixa é isso? Se eu quisesse 500 W pra cada caixa aí ligaria uma caixa por canal correto?

Mas dessa forma o PA ficaria mono né? Não seria mais interessante entao eu ligar o PA em um ampli... e pegar o SUB + Floor e mandar pro outro ampli?

PS: já temos lá um CA6 Crest Audio...

EDIT:
Ou o ampli manda 500 no total mesmo e divide por canal?

^ O link é do GX7...

allexcosta escreveu:^ O link é do GX7...

Me diga que voce editou e eu nao estou ficando louco por favor?

allexcosta escreveu:

Gomba escreveu:^

Vai deixar o P.A mono?

Acho que sim, Gomba. A sala é simétrica e mono é mais simples e direto ao ponto... A única vantagem de ligar stereo seria uma diferença no efeito aqui ou lá pra dar uma tridimensionalidade ao som, mas acho que não se aplica ao caso da igreja. Posso estar errado...

É Alex, eu acho que Stereo voce tem mais opcoes como o Gomba falou...

Outro Exemplo, existem varios presets de teclado com alguns efeitos em Stereo, e que eu uso inclusive e dessa forma mataria o efeito... e outras aplicacoes possiveis.

Geralmente eu não quero que só um lado da audiência escute aquela flautinha ou aquele solo de guitarra. Mas tranquilo, stereo realmente dá mais possibilidades, mas aí precisa de um crossover externo não é?

Sobre a duvida que postei acima... o ampli manda por canal 500W? E se sim e se ligar 2 caixas por canal vai 250 pra cada uma ne?

Parece muito burro eu perguntar isso mas...

É isso mesmo... 500W em um canal com duas caixas é 250W pra cada caixa...

Mais uma novela do capitulo... hoje o técnico me mandou um email sobre as caixas, alegando que A TX nao tem chaveamento pra Biamp, e já a ZX3 tem preferindo-as...

Na prática o que muda ser biamp ou não? Vai precisa de mais um amp pra usar o sistema né?

E em resultado prático, o que traduz isso?

EDIT: procurei a foto do painel traseiro, nem tinha visto isso na ZX3:

Cara, bi-amplificação = uma potência empurrando os graves, outra potência empurrando os agudos. (mais ou menos como funciona no 800rb)

Não sei porque essa necessidade que ele viu pras caixas serem feitas pra bi-amp... Poderia se usar a desculpa de queimar a via de agudos jogando mais potência do que elas normalmente aguentam. Mas acho que todas as caixas de boa procedência tem resistores que atuam nos agudos, pra diminuir a potência que vai na via e tiram tiram a necessidade de se usar bi-amplificação.

Na situação de bi-amplificação, você precisa de um amplificador por caixa... (um canal nos graves, outro nos agudos)

Gomba escreveu:Cara, bi-amplificação = uma potência empurrando os graves, outra potência empurrando os agudos. (mais ou menos como funciona no 800rb)

Não sei porque essa necessidade que ele viu pras caixas serem feitas pra bi-amp... Poderia se usar a desculpa de queimar a via de agudos jogando mais potência do que elas normalmente aguentam. Mas acho que todas as caixas de boa procedência tem resistores que atuam nos agudos, pra diminuir a potência que vai na via e tiram tiram a necessidade de se usar bi-amplificação.

Na situação de bi-amplificação, você precisa de um amplificador por caixa... (um canal nos graves, outro nos agudos)

Pois é, queria saber qual o resultado prático disso... vou mandar um email pra ele pra ele justificar isso...

Cid escreveu:Pois é, queria saber qual o resultado prático disso...

Numa caixa 1x12 + horn = nenhum.

Numa geladeira 1x18 + 2x12 + horn é necessário porque você primeiro diminui a necessidade de um amplificador com uma potência absurda por canal e você melhora a clareza da via de graves e da via de médios / agudos.

Mas Cid, eu nunca usei caixas com bi-amplificação, seu técnico provavelmente tem mais experiência do que eu. Pergunte a ele o por que dele achar tão necessário.

Perguntei.... esperemos a resposta...

Acho que é nessa hora que você tem que começar a ouvir o técnico que vai fazer a parada...

Nunca fiz bi-amp em PA, mas sei que é um recurso excelente QUANDO BEM FEITO. Existem valores ótimos para potência que deve ser mandada pra os graves, para os agudos, assim como regulagens de delay e outras coisas para que o biamp valha a pena... Costuma-se usar um amp pra graves e outro pra agudos, alguns amps tem um canal que fala 600W e outro que fala 200W, justamente pra biamping. Eu não vejo necessidade mas se ele vê, você deve ir por ele...

a chave dos sistemas multivias está em ajustar o crossover. Em geral é mais eficiente e som fica mais limpo, porém o ajuste é beem mais complicado. SE a caixa não for ativa, o ideal é ter 2 ou mais amps com potecias compatíveis com as vias que "empurrarão" (grave mais potente que agudo, por assim dizer)

Algumas empresas vendem sistemas "fechados", como Bose, soundtech (ainda é viva?), em que o crossover além de tudo é um "melhorizer" pras caixas, tendo seus cortes já pre-ajustados para aquelas caixas. Mas é caro...

A justificativa por email:

NAO SE USA AMPI DIVIDIDO AO MEIO PARA FREQUENCIAS DIFERENTES ( ISSO E O O MAIOR CASO DE QUEIMA EM EQUIPAMENTO POR TODOS QUE NAO TEM CONHECIEMTO )

SOBRE OS QSC SAO DE CLASSE H - PRECISAMOS DE AMP CLASSE AB POS O FATOR E AMORTECIMENTOS NAS FREQUANCIAS ALTAS E BEM MELHOR

A RESPEITO DE BIAMPLIFICADO E QUE VC NAO DIVIDE POTEMCIA POR MEIO DE CAPACITOR E TEM COTROLE TOTAL DE DE CADA TRANDUTOR FICA MAIS PRECISO O SOM E NAO SE PERDE FREQUENCIAS SE QUISER ENTENDER UM POQUINHO MEHOR LEIA AQUI

É O MESMO TEXTO QUE DOU/PASSO NO MEU CURSO
http://www.studior.com.br/sistproc.htm

SE DER ME LIGA

^ O cara é professor de áudio? Vai pelo que ele diz então, Cid...

Faz um tri-way com crossover externo, amps cujas specs batam com os falantes e drivers. Divide tudo bonitinho no crossover, manda separado pros amps, que mandam pra seus devidos lugares, dando um bypass no crossover interno/passivo da caixa. Menos perda de energia e melhor inteligibilidade, pelo menos em teoria...

Acho que nossa participação acaba aqui...

Ele dá um curso junto com um primo que tambem é operador de audio... é um curso mais voltado pro pessoal das igrejas...

Vou mantendo informado sobre as evolucoes...

Pô, tô doido pra ver a igreja tremendo logo com o som...

Parabéns a todos os envolvidos neste tópico que se tornou uma verdadeira aula de sonorização!!!

A coisa esta se adiantando... estamos contactando empresas pra ver custos de frete, importacao e etc...

Hoje o tecnico me mandou um email pedindo pra que os Tops fossem brancos pela posicao que ele quer colocá-los....