Monitores de Palco - Ajuda com Sugestão

A fatura esta praticamente fechada, hoje ele me mandou a lista:

TOP:
EV ZX3 Alimentado por CREST AUDIO CPX3800 + Yamaha P1600 pros Drivers(ja temos)

Floor Monitor:
EV TX1122FM alimentado por Crest Audio CA6(já temos)

Subs:
EV TX1181 Alimentado por Crest Audio CPX2600

E pediu mais um equalizer 31 bandas BSS.

E aí o que acham?

Tá bom. 2 tops e 1 sub por canal?

Gomba escreveu:Tá bom. 2 tops e 1 sub por canal?

Um Top e um sub por canal....

É, como lá nem é assim tão grande, tá ótimo =D

Eu nao sei se voce entendeu direito, tem um amp so pro sub e + uma amp so pro Top e mais um amp so pro monitor.

Cada caixa entra em um canal...

Sim, eu vi isso. Ficou um sistema 3way como o preferível pelo seu técnico. A diferença vai ser absurda, em relação ao que tem lá hoje.

Queria que toda igreja investisse assim em audio de qualidade...

Agora o Lak vai falar bonito...

Ontem fui num show do Kiko Continentino e banda e eles tocaram num sistema chamado FZ Audio... achei a fidelidade do som uma maravilha... tudo plugado nesse sistema...
o Guto Wirtti tocou seu acustico apenas usando o retorno dessas caixas... não usou nenhuma caixa para baixo... plugou direto na mesa...

Segue o site... num sei se vocês já conhecem essas caixas, mas segue aí caso ajude em alguma coisa...

http://www.fzaudio.com.br/english/index.php

OBS: Achei muito interessante o bumbo do Clauton Sales... não tinha corpo... era só o pedal, aro e a pele...

Já foi citado aqui. A FZ Audio talvez seja a melhor fabricante de caixas de som do Brasil.

É que não li todo o post... perdoem-me...

mas fiquei impressionado com a qualidade sonora delas... a banda inteira plugada em 4 caixas... 2 no alto (não sei o nome...) e 2 que acho que eram para os graves... ficavam no chão e eram bem quadradonas... sub?

e mais 4 retornos para os músicos... 1 batera, voz, baixo acústico e piano...

FZ é coisa de primeiro mundo, e preço idem...

Mas esse material que você tá comprando também é pô... se tu ver as caixinhas lá da igreja aí você vai conhecer o que é material de OUTRO mundo... heheheh

wellrod escreveu:Mas esse material que você tá comprando também é pô... se tu ver as caixinhas lá da igreja aí você vai conhecer o que é material de OUTRO mundo... heheheh

Sei, só quis ressaltar que é marca nacional, mas é de primeira...

É... fiquei impressionado pela qualidade do som... não tava nem alto pois era um restaurante, mas TUDO era perfeitamente ouvido com MUITA clareza... o rapaz só tinha uma mesa e um amplificador ligados nela... não vi equalizadores nem um monte de parafernalhas ligados nela não...

Pessoal atualizando essa historia, a coisa mudou um pouco de figura...

O principal que mudou foi o local... estamos envolvidos num outro projeto, ou seja, aquele local pra onde comprariamos o som permanece com o mesmo som que estava e agora estamos montando um som todo do Zero pra um novo local....

Então dessa forma compraremos tudo, mesa, perifericos e etc.... mas esse novo projeto tem uma particularidade, ele será intinerante... o som sera montado em auditorio de um colégio, e desmontado apos cada evento...

Atualmente temos usado um som locado, mas já estamos com a grana e temos que comprar todo o som até Janeiro de 2012, muito provavelmente eu e um outro colega iremos pros USA buscar esse som...

Entao a ideia original que era comprar tudo passivo, preferimos agora que seja tudo ativo pra ser mais pratico e leve...

Vamos a ideia:
2 Monitores PA - EV SXA360. O que acham?
2 Sub - ELX118P - Aqui o preço e o peso do SUB pesou na decisão.
4 Monitores Palco - Aqui pensei 2 caixas de 12" + 2 caixas de 15", talvez mais 2 EV SXA360 e Mais outros 2 monitores ativos de 15". Sugestoes?
Mesa - Soundcraft GB4-24
Multicabo - Não Faço ideia qual será, sugestão???????

E ainda faltam outros perifericos, mas a duvida maior é quanrto aos monitores ativo, multicabo, mesa.... temos de decidir isso ate o final do mês pra já deixarmos encomendado tudo e irmos buscar no máximo em janeiro, se puderem ajudar nas escolhas agradeço.

Putz, complicado isso aí, ein. Tem que trabalhar com cases e ter alguma(s) pessoa(s) bem capacitada(s) para ser responsável pelo som.

Tem fotos e as medidas do auditório aí?
Vai microfonar bateria?

Já tem backline? (amps, cabeamento, microfones, etc etc)

Multicabo você manda fazer. Pode usar espelho e braço santo ângelo, mas conectores switchcraft, amphenol ou neutrik.
Mesa de som, vai de digital, que aí você só precisa de processador pro sistema. Yamaha LS9 ou Roland M400.

Cid escreveu:PA - EV SXA360. O que acham?
Boa.
talvez mais 2 EV SXA360 e Mais outros 2 monitores ativos de 15". Sugestoes?
É bom ter caixas de retorno iguais às do PA, pois no caso de uma dar problema você pega uma do retorno. As de 15" fique na EV e pegue as SxA250.
Multicabo - Não Faço ideia qual será, sugestão???????
Tem muita empresa no Brasil que faz multicabo, mas se vai trazer de fora escolha nesse site:
http://www.audiopile.net/products/Stagelink_snakes/Snakes.shtml
Se for comprar DI pega deles também. Melhor custo/benefício do mercado

.

Gomba escreveu:Putz, complicado isso aí, ein. Tem que trabalhar com cases e ter alguma(s) pessoa(s) bem capacitada(s) para ser responsável pelo som.

Tem fotos e as medidas do auditório aí?
Vai microfonar bateria?

Já tem backline? (amps, cabeamento, microfones, etc etc)

Multicabo você manda fazer. Pode usar espelho e braço santo ângelo, mas conectores switchcraft, amphenol ou neutrik.
Mesa de som, vai de digital, que aí você só precisa de processador pro sistema. Yamaha LS9 ou Roland M400.

E poe trabalhoso nisso... ja to cansado so de pensar hehe.

Nao tenho fotos nem medidas do auditorio, e dependendo do esquema esse auditorio pode virar quadra(Aí é m****).....

Quanto á mesa digital acho complicado porque o tecnico de som que tinhamos ficou no outro esquema, entao ainda vamos contratar o cara... e penso analogico todo mundo sabe mexer e se vira.... mas o digital seria uma mao na roda, setou, plugou ta pronto...

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:PA - EV SXA360. O que acham?
Boa.
talvez mais 2 EV SXA360 e Mais outros 2 monitores ativos de 15". Sugestoes?
É bom ter caixas de retorno iguais às do PA, pois no caso de uma dar problema você pega uma do retorno. As de 15" fique na EV e pegue as SxA250.
Multicabo - Não Faço ideia qual será, sugestão???????
Tem muita empresa no Brasil que faz multicabo, mas se vai trazer de fora escolha nesse site:
http://www.audiopile.net/products/Stagelink_snakes/Snakes.shtml
Se for comprar DI pega deles também. Melhor custo/benefício do mercado

.

Valeu Alex, entao, as de 15 seria pro retorno pesado, tipo bateria... essa SXA250 entao atenderiam bem ne?...

Boa a dica de pegar mais 2 monitores igual o PA caso uma dê pane.... Mais uma vez muito obrigado pelas dicas..

As SXA250 são boas caixas...

Baixista e batera ficam com as 250, as 360 vão na frente pro cantor e o resto da banda. A frente é dois subs e duas caixas no pirulito. 2 canais de retorno pra simplificar, cada um com um EQ. Nem precisa de EQ pra frente. Não esqueça das extensões, sistema ativo precisa delas.

Que extensão ta falando mesmo?

De energia

A vigilância do pirulito é padrão pra todas as caixas?

Cid escreveu:Quanto á mesa digital acho complicado porque o tecnico de som que tinhamos ficou no outro esquema, entao ainda vamos contratar o cara... e penso analogico todo mundo sabe mexer e se vira.... mas o digital seria uma mao na roda, setou, plugou ta pronto...

Se o cara for bom, em uma hora com a mesa ele começa a entender o suficiente pra fazer o som.

Cid escreveu:vigilância do pirulito

Voei agora...

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:vigilância do pirulito

Voei agora...

Kkkk foi o android advinhando a escrita aqui kkkkk juro que escrevi bitola.

Sobre a mesa LS9 tambem tem o fator preço que pesa....

Alguma outra sugestão de mesa analógica de 24 com 8 auxiliares?

Em questão de preço essa presonus esta bem acessível... mas se for analógica qual a sugestão?

Analógica com 8 auxiliares?
Yamaha IM8-24, Mackie Onyx 2480, Soundcraft Spirit Monitor 2.
O problema é que todas elas custam quase o preço de uma ls9 16...

E você ainda tem que meter periféricos: compressor, reverb, eq, eq pra insert (se tiver algum lapela ou mic de rosto).

Cid escreveu:Em questão de preço essa presonus esta bem acessível... mas se for analógica qual a sugestão?

Não entendo bem pra que você precisa de 24/8, mas aqui algumas sugestões pra consideração.

http://www.fullcompass.com/product/234572.html

http://www.fullcompass.com/product/238239.html

http://www.bhphotovideo.com/c/product/548160-REG/Allen_Heath_ZED_24_ZED24_24_Channel_Recording.html

http://www.sweetwater.com/store/detail/MixWizard316

Gomba escreveu:Analógica com 8 auxiliares?
Yamaha IM8-24, Mackie Onyx 2480, Soundcraft Spirit Monitor 2.
O problema é que todas elas custam quase o preço de uma ls9 16...

E você ainda tem que meter periféricos: compressor, reverb, eq, eq pra insert (se tiver algum lapela ou mic de rosto).

Quase o mesmo preço Gomba???? Nada, Soundcraft e Allen Heath está na faixa de U$2000 e a LS9-16 é U$ 5500.

Então a analógica com imposto sai na faixa de U$ 3000 enquanto a LS9-16 sai por U$ 8250, que nessa faixa compensaria muito mais pegar a propria LS9 no Brasil mesmo...

Eu tô dizendo com preços de Brasil. A IM8-24 aqui tá 12k. A Ls9-16 você encontra a 15k, mas você precisa comprar periféricos pra usar na im8, que faz o preço dela saltar pra quase 20k

Entendi Gomba... mas como estou falando de comprar fora essa diferenca inviabiliza o custo...

Galera e quais perifericos são fundamentais??? Reverb? Compressor? Outros? Pra eu por aqui na listinha...

Valeu.

Vou te dizer o que eu uso quando to trabalhando com uma mesa só:

Compressor / gate / limiter no bumbo e na caixa
Compressor pra baixo
Compressor pro mic do pastor/padre/palestrante
Reverb
Equalizador (insertado) caso alguém use Coutryman ou demais microfones de rosto ou Lapela.

Equalizador (2 canais pro p.a) e um canal pra cada via de monitor de chão
Processador para o p.a
Processador para o side.

Tirando o processamento, a maioria das mesas digitais tem tudo isso.

Sugestões de marcas e referências?

A maioria das mesas tem reverb. As A&H vem com efeitos Lexicon.

Eu iria de:

1 ou 2 DBX 166XL (bumbo, surdo e o que precisar)
1 DBX 1231 pra os dois canais de monitor

Com caixas ativas e os prés da A&H eu nem colocaria EQ na frente. Bem simples.

Se as caixas não tiverem crossover precisa de um externo também, tipo o 223xl.

Cid escreveu:Sugestões de marcas e referências?

Pode seguir as do Alex. Eu prefiro usar EQ na frente + processador trabalhando como crossover. E ainda corda um dobrado se você precisar usar mais caixas em distancias diferentes ou quiser fazer sistema three-way ou outras coisas em outros eventos.
De processador eu recomendo o dbx Driverack 260. Eq pro p.a o 1231. Pra monitor pode usar o 231 que já é suficiente.

Mas a primeira aquisição que você deve fazer é a de um bom operador!!

Já conseguiu as fotos e medidas do ambiente? É complicado dimensionar equipamentos sem saber o lugar. A gente pode errar feio botando um motor de fusca pra fazer um jumbo voar ou colocando um motor de navio pra empurrar uma bicicleta...

Se eu estivesse no mercado pra um PA pequeno provavelmente ia pegar todas as caixas da família Live X, a A&H Mixwizard 16:3, 1 comp/gate, 1 EQ231, 1 crossover e já foi. Nem snake, faz o som do palco mesmo...

Praticidade é tudo de bom. Na hora de carregar o bicho pega. O mais importante em um PA são os mics e as caixas (início e fim do caminho do sinal), o resto só não pode atrapalhar. O Driverack também é uma boa opção, eu que ando meio cismado com coisa que você precisa entrar no menu e apertar um monte de enter pra cortar 1db em uma frequência qualquer.

Não uso processador pra equalizar. Gosto de ter as bandas do equalizador na mão. Uso processador só pra xover, limiter e delay. Sem contar que os processadores mais baratos, quanto mais você bota coisa pra mexer no sinal (eq, filtro, delay, limiter, etc etc etc), ele vai digitalizando cada vez mais o som e aí, se é pra ouvir mp3, prefiro espetar o ipod na mesa e ponto final.

^ Você não sente que o Driverack faz isso um pouco?

allexcosta escreveu:Se eu estivesse no mercado pra um PA pequeno provavelmente ia pegar todas as caixas da família Live X, a A&H Mixwizard 16:3, 1 comp/gate, 1 EQ231, 1 crossover e já foi. Nem snake, faz o som do palco mesmo...

Nas minha cotações iniciais estava entre A&H Mixwizard 16:3 e a LX7II 16 da SoundCraft... só que depois achei que ia faltar canal...
Bateria se microfonar - 6 canais ou 7.
Vozes - 5 canais
Teclado - 2 canais(estereo)
Guitarra - 1
Baixo - 1
Violão - 1

E se precisasse de uns 2 ou 3 canais pra percussão acabou....

Atualmente temos feito o som do PA no palco mesmo... tu não acha ruim não fazer assim Alex? Como estamos intinerantes, de repente é até uma opção deixar sem o snake mesmo, ate pra ser uma coisa a menos e nao subdimensionar ou superdimensionar o snake...

allexcosta escreveu:
Praticidade é tudo de bom. Na hora de carregar o bicho pega. O mais importante em um PA são os mics e as caixas (início e fim do caminho do sinal), o resto só não pode atrapalhar.

Carregar é uma m**** mesmo... cansa.

O Driverack também é uma boa opção

Voei...

eu que ando meio cismado com coisa que você precisa entrar no menu e apertar um monte de enter pra cortar 1db em uma frequência qualquer.

Depois que o Gomba falou que em uma hora o cara estaria familiarizado com a LS9 eu me animei e quando vi um cara explicando as coisas nao achei tão prático/fácil assim... a falta de experiência sem dúvida contribue pra eu achar isso...

Eu sou meio pé atrás mesmo com algumas tecnologias... eu sou tecladista, os caras sempre me disseram: bicho compra um controlador, usa um notebook e tome vst pra dentro... eu simplesmente não confio, prefiro carregar o Piano Elétrico pesadão... já vi nego tudo programadinho na hora de comecar o show dar pau e o cara ficar na mão... Já vi mesa digital travar, é difícil? É mas sei lá.......

^ Assim... Cada um tem uma filosofia. Eu sempre tento o menor, mais leve, mais prático, etc... Fico mais feliz até se faltar canal do que sobrar. Mas isso sou eu...

Pra um PA pequeno assim eu usaria uns 3 mics pra batera. 1 ou 2 pra percussão. 5 vozes é muito hein? E o resto não tem jeito, é isso mesmo. Se sentir falta depois compra uma mesinha de 6 canais, sei lá...

Driverack é um gerenciador digital de PA, com EQs, crossover, limiter, delays, etc... Com um sistema ativo as caixas já tem limiter, EQ, etc. e algumas tem crossover.

Eu ficaria sem snake. Você vai pra um ginásio, acústica ruim, etc... No final das contas não sei se faz tanta diferença assim, mas pra montar e guardar faz e muita.

Enfim, como disse, é meu jeito. Menos mic é menos microfonia, menos agonia, etc... Um PAzinho desse não é pra lugar gigante. Sempre vai rolar muito som de batera e percussão acústico aí você só soma com um overhead ou algo assim. Dois retornos legais pra baixo e batera colar legal e 2 pros canário não reclamarem muito e já foi. Agora, os EQ de retorno tem que ter.

Pois é... dá pra dar uma enxugadinha...

Digamos que eu corte um vocalista e uns 2 da Bateria...
Vozes - 4
Percussa - 2
Bateria - 4
Teclado - 2
Baixo - 1
Guitarra - 1
Violão - 1

JA deu né... é Alex eu acho que vou pra mesa de 16 mesmo e deixar sem snake por enquanto pelo menos ate a gente for ficar fixo em um local... obrigado mais uma vez pelos toques....

Pois é, menos cabo pra enrolar, menos microfonia. Afinal é um mini PA que você tá montando. Já cansei de fazer show de banda completa com 8 canais de mic e 12 totais. Gasta essa grana que vai sobrar com mic bom, uns 2 condensers, cabo bom, cases, DI's, etc...

De qualquer forma, espera o Gomba falar algo aí e conversa com a pessoa que vai operar se tá tudo OK.

Com relação à mesa se optar por 16 canais eu prefiro Soundcraft ou Allen...
E aí tem Allen & Heath GL-2400-16, Allen & Heath MixWizard 3 16:2 e Soundcraft LX7II 16....

E qual crossover recomenda?

A MixWizard é a melhor compra da categoria. Se essas caixas não tem crossover vai de 223XL ou se precisa de mais funções pense no Driverack mesmo.

Seria isso o driverack?
http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/dbx-driverack-px-powered-speaker-optimizer

http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/dbx-driverack-pa-complete-loudspeaker-management-system/620494000000000

Ele substitue o Equalizer tambem????

É, mas ele falou no modelo 260.

Tem EQ, mas pra mexer na frequência 3.6khz você aperta menu, cursor 3 vezes, enter, cursor 2 vezes, enter, cursor 12 vezes, depois cursor pra baixo. Tudo isso no escuro. Entende?