Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
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Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por NETOULTRA Sex maio 13, 2011 8:42 pm
Se segura na cadeira ai Tio Alex...
“Nós pega o peixe” ou “os menino pega o peixe”. Os erros gramaticais são apenas alguns encontrados no livro de língua portuguesa Por uma Vida Melhor, da Coleção Viver, Aprender – adotado pelo Ministério da Educação (MEC) e distribuído pelo Programa Nacional do Livro Didático para a Educação de Jovens e Adultos (PNLD-EJA) a 484.195 alunos de 4.236 escolas. Na avaliação dos autores do livro, o uso da língua popular, ainda que contendo erros, é válido. Os escritores também ressaltam que, caso deixem a norma culta, os alunos podem sofrer “preconceito linguístico”. Publicado pela Editora Global, o livro apresenta frases erradas e explicações para cada uma delas, como forma de ensinar a maneira correta de falar e escrever. “Você pode estar se perguntando: ‘Mas eu posso falar ‘os livro’?’ Claro que pode. Mas fique atento, porque, dependendo da situação, você corre o risco de ser vítima de preconceito linguístico”, diz um dos trechos. “Muita gente diz o que se deve e o que não se deve falar e escrever, tomando as regras estabelecidas para a norma culta como padrão de correção de todas as formas linguísticas.” Correto e adequado Em nota divulgada pelo Ministério da Educação, a autora Heloisa Ramos justifica o conteúdo da obra. “O importante é chamar a atenção para o fato de que a ideia de correto e incorreto no uso da língua deve ser substituída pela ideia de uso da língua adequado e inadequado, dependendo da situação comunicativa.” “Como se aprende isso? Observando, analisando, refletindo e praticando a língua em diferentes situações de comunicação”, acrescenta a autora em seu texto. Heloisa também afirma que o livro tem como fundamento os “documentos do MEC para o ensino fundamental regular e Educação de Jovens e Adultos(EJA)”. Segundo ela, a obra leva em consideração as matrizes que estruturam o Exame Nacional de Certificação de Jovens e Adultos (Encceja). Procurada pela reportagem, a Editora Global informou, por intermédio de sua assessoria, que é a responsável pela comercialização e pela produção do livro, mas não pelo seu conteúdo.
“Nós pega o peixe” ou “os menino pega o peixe”. Os erros gramaticais são apenas alguns encontrados no livro de língua portuguesa Por uma Vida Melhor, da Coleção Viver, Aprender – adotado pelo Ministério da Educação (MEC) e distribuído pelo Programa Nacional do Livro Didático para a Educação de Jovens e Adultos (PNLD-EJA) a 484.195 alunos de 4.236 escolas. Na avaliação dos autores do livro, o uso da língua popular, ainda que contendo erros, é válido. Os escritores também ressaltam que, caso deixem a norma culta, os alunos podem sofrer “preconceito linguístico”. Publicado pela Editora Global, o livro apresenta frases erradas e explicações para cada uma delas, como forma de ensinar a maneira correta de falar e escrever. “Você pode estar se perguntando: ‘Mas eu posso falar ‘os livro’?’ Claro que pode. Mas fique atento, porque, dependendo da situação, você corre o risco de ser vítima de preconceito linguístico”, diz um dos trechos. “Muita gente diz o que se deve e o que não se deve falar e escrever, tomando as regras estabelecidas para a norma culta como padrão de correção de todas as formas linguísticas.” Correto e adequado Em nota divulgada pelo Ministério da Educação, a autora Heloisa Ramos justifica o conteúdo da obra. “O importante é chamar a atenção para o fato de que a ideia de correto e incorreto no uso da língua deve ser substituída pela ideia de uso da língua adequado e inadequado, dependendo da situação comunicativa.” “Como se aprende isso? Observando, analisando, refletindo e praticando a língua em diferentes situações de comunicação”, acrescenta a autora em seu texto. Heloisa também afirma que o livro tem como fundamento os “documentos do MEC para o ensino fundamental regular e Educação de Jovens e Adultos(EJA)”. Segundo ela, a obra leva em consideração as matrizes que estruturam o Exame Nacional de Certificação de Jovens e Adultos (Encceja). Procurada pela reportagem, a Editora Global informou, por intermédio de sua assessoria, que é a responsável pela comercialização e pela produção do livro, mas não pelo seu conteúdo.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por ct.colela Sex maio 13, 2011 8:46 pm
Acabou ver no jornal nacional né Neto?
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Sou da epoca em que baixo bom não precisava custar uma borboleta,que amplificador não era chaveiro
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por RFFanBR Sex maio 13, 2011 8:49 pm
Preconceito linguístico?
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Thales_Sr Sex maio 13, 2011 9:12 pm
NOSSA SENHORA... Nóis vai tá é lascado hein?!??! Vou procurar estar entrando em um curso de português tão logo quanto possível!
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Sex maio 13, 2011 9:48 pm
NETOULTRA escreveu:Se segura na cadeira ai Tio Alex...
Não deu tempo, caí no chão direto...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Claudio Sex maio 13, 2011 10:53 pm
Pois é... também tive a infelicidade de ver isso no JN... antes não tivesse visto... coitado do nosso rico idioma, cada vez mais esculhambado! Gostaria muito de saber a opinião da ABL sobre essa matéria do JN.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por siodoni Sex maio 13, 2011 11:00 pm
A autora desse livro é uma criminosa.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por basslave Sáb maio 14, 2011 8:36 am
^Ela é analfabeta mesmo
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Steve Albini Sáb maio 14, 2011 10:43 am
Corcordãncia verbal e nominal é norma culta agora? Putz, na minha época a língua coloquial era basicamente gírias e reduções como "pra". Agora qualquer regra é norma culta. Nesse progresso vamos ser um país de 1º mundo logo logo 
O incrível é que agora é necessário um livro didático para ensinar as crianças a falarem errado.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por basslave Sáb maio 14, 2011 10:49 am
O Aurélio deve tá de revirando no túmulo
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Sáb maio 14, 2011 10:49 am
Sinceramente, se eu ficar pensando nisso fico até sem dormir.
Isso resume o futuro da humanidade:
Aliás, quem puder assistir "Idiocracy" assita. O que hoje é um filme de ficção será visto como documentário em algumas décadas. Lamentável.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Yngway Sáb maio 14, 2011 11:05 am
Preconceito linguístico é tipo bullying do Pasquale?
Acho que meus filhos terão que ir pra escola em outro planeta.
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"...e só os prés com timbre fiel entrarão no reino do groove. - (st.colela 33:3)"
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Claudio Sáb maio 14, 2011 11:51 am
allexcosta escreveu:
Aliás, quem puder assistir "Idiocracy" assita. O que hoje é um filme de ficção será visto como documentário em algumas décadas. Lamentável.
Com certeza... assisti Idiocracy por indicação sua há quase três anos, e o filme está cada vez mais atual.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Rauser Sáb maio 14, 2011 1:34 pm
em um País que o Lider nacional é chamado de "Presidenta", não da pra esperar algo muito diferente
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Ivanov_br Sáb maio 14, 2011 3:26 pm
Discutir o livro, é perda de tempo.
Temos que rever a formação de PROFESSORES. Esta classe esquecida hoje é mal paga, mal formada (quando formada), não é reconehcida e valorizada como devia.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Cid Sáb maio 14, 2011 3:39 pm
E ainda vao gastar uma lenhada de dinheiro pra reeditar o livro, ou comprar outro ou sei la o que...
Mas o que o Ivan falou é a verdade.. quem quer ser profssor hoje ganhando uma merreca?
Essa que deveria ser uma das profissoes mais bem pagas é uma das piores... com excecao os professores de cursinhos... tem nego aqui que ganha mais que Juiz...
Mas o que o Ivan falou é a verdade.. quem quer ser profssor hoje ganhando uma merreca?
Essa que deveria ser uma das profissoes mais bem pagas é uma das piores... com excecao os professores de cursinhos... tem nego aqui que ganha mais que Juiz...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por RFFanBR Sáb maio 14, 2011 6:58 pm
Há quase 20 anos tive uma professora de português que só conseguia dar aula com a ajuda do livro do professor, e se você não desse na prova a resposta igual à do livro, ela não conseguia corrigir. Aí ela vinha com aquele papo de que os alunos não conseguiam aprender interpretação de texto por mais que ela ensinasse. Só que naquela época ganhavam bem. Greve era manobra política (engraçado que certas greves ocorrem um pouco antes de eleições).
Nada contra os professores, mas tem uns que são folgados demais.
Deveria existir algum tipo de avaliação de professor um pouco rigoroso, afinal eles estão formando pessoas.
Mas aí os folgados vão reclamar que isso é inconstitucional, fere os direitos e blablablá.
Vão apelar pro politicamente correto, que é a única coisa que estão ensinando nas escolas ultimamente.
Estão formando analfabetos funcionais militantes de causas inventadas e inúteis.
Nada contra os professores, mas tem uns que são folgados demais.
Deveria existir algum tipo de avaliação de professor um pouco rigoroso, afinal eles estão formando pessoas.
Mas aí os folgados vão reclamar que isso é inconstitucional, fere os direitos e blablablá.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Claudio Sáb maio 14, 2011 8:30 pm
^ Excelente, concordo com tudo!
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por galegonobaixo Seg maio 16, 2011 8:40 pm
Gosto muito da ponderação da galera do fórum, e as vezes gosto da falta da mesma...
Mas, detalhe:
"Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues"
O hilário que na reclamação sobre erro de português , tem um ...rsrsrsrs
Mas, detalhe:
"Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues"
O hilário que na reclamação sobre erro de português , tem um ...rsrsrsrs
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por NETOULTRA Seg maio 16, 2011 9:38 pm
galegonobaixo escreveu:
O hilário que na reclamação sobre erro de português , tem um ...rsrsrsrs
Quando criei o tópico estava teclando do IPad, nao tenho paciência pra ficar acentuando texto nele, é muito chato..
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Maniaky Ter maio 17, 2011 8:56 am
Alem da falta de preparação dos professores e os baixos salarios, aqui em são paulo instituiram o sistema de progressão continuada, ou seja o aluno não repete por ter notas baixas, pode repetir por faltas mas por nota baixa não, isso esta destruindo o ensino aqui em SP, ninguem respeita o professor o aluno finge que aprende e esta tudo certo(não esta). 
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Ter maio 17, 2011 9:25 am
galegonobaixo escreveu:O hilário que na reclamação sobre erro de português , tem um ...rsrsrsrs
O hilário é que na reclamação da reclamação sobre erros de Português também existem alguns...
Acho que existem erros e erros...
Uma letra minúscula no lugar errado ou a falta de um acento é aceitável fora da norma culta ou escrita formal. Já o "nós vai", "nós foi" é um assassinato à língua e deveria ficar restrito à língua falada de maneira essencialmente coloquial, jamais na forma escrita ou entrevistas de emprego, jornalismo, tribunais, negócios, política ou nada um pouco mais sério...
O uso da língua depende da circunstância. Dizer "nós tocou ontem e quebrou tudo" em uma mesa de bar é normal e até apropriado. Um deputado subir ao plenário e dizer "nós precisa resorvê os pobrema da poluição dos rio na nossa cidade" pega mal... Pega péssimo...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por edumalta Ter maio 17, 2011 10:13 am
Pessoal, alguém teve a oportunidade de assistir o "editorial" do Alexandre Garcia no Bom dia Brasil hoje pela manhã.
Eu como professor, tive que concordar com absolutamente tudol
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Eu como professor, tive que concordar com absolutamente tudol
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Silouco Ter maio 17, 2011 10:59 am
Estou cursando uma disciplina na faculdade chamada Leitura e Produção de Textos, e a professora chamou atenção para essa questão, a do preconceito lingüístico.
O principal problema de entrar nesse debate é definir bem o que é ou não correto. O próprio termo "norma culta" já segrega, posto que, se existe um padrão culto de uso da linguagem também existe um padrão inculto, e o fato é que essas definições acabam gerando preconceito. Não podemos nos esquecer que a língua é algo que está sempre em movimento, e que muitas coisas que hoje fazem parte do padrão "culto" já fizeram parte do padrão oposto a ele, segundo a minha professora o "padrão culto" não existe necessariamente para definir o que é correto do que é incorreto, ele existe para definir um padrão de linguagem, caso o contrário (principalmente em um país tão extenso como o Brasil) cada região definiria um "padrão culto" diferente.
Ela defende ainda uma linha de pensamento que os lingüistas da atualidade defendem e já utilizam em seus trabalhos, a de substituir o termo "culto" pelo termo "formal", já que essa seria o melhor modo de definir as diferenças entre as linguagens utilizadas. Exemplo disso é algo que um colega da faculdade recém transferido da UFRB(Bahia) para a UnB(Brasília) observou e me relatou, ele considera que em Brasília as pessoas são "formais" demais e que mesmo entre amigos o modo como se fala é totalmente diferente do modo como utilizado pelos baianos, ou seja, o modo de se comunicar é diferente, e estão incluídos nesse modo de se comunicar vários fatores que são simplesmente questão de localização geográfica e cultural, em situações mais formais ele utilizaria da linguagem que nós utilizamos no dia-a-dia, assim fica visível que a questão está no que você quer comunicar e para quem, e não na estrutura de cada signo que você expressa. Em uma entrevista de emprego o modo como nós nos expressamos é claramente diferente do modo como falamos com os nossos amigos de "pelada do fim de semana", o ambientes pedem linguagens diferentes, e é isso a isso que devemos nos atentar.
Por esses motivos que eu considero esse método de abordagem interessante, principalmente porque a autora deixa muito claro que a função da língua é comunicar, mas que existem linguagens e linguagens, e que situações diferenciadas exigem linguagens diferenciadas, lógico que eu não gosto de ouvir alguem dizendo "nóis vai", e que isso não é algo passa boa impressão.
Mas eu vejo dessa forma porque eu já tenho um certo domínio do padrão formal da língua portuguesa falada no Brasil, isso não deve ser repassado a alunos da educação básica, mas é algo para ser discutido no no ensino médio por exemplo, por ser uma questão bastante interessante e rica no que diz respeito a regionalismos e cultura.
O principal problema de entrar nesse debate é definir bem o que é ou não correto. O próprio termo "norma culta" já segrega, posto que, se existe um padrão culto de uso da linguagem também existe um padrão inculto, e o fato é que essas definições acabam gerando preconceito. Não podemos nos esquecer que a língua é algo que está sempre em movimento, e que muitas coisas que hoje fazem parte do padrão "culto" já fizeram parte do padrão oposto a ele, segundo a minha professora o "padrão culto" não existe necessariamente para definir o que é correto do que é incorreto, ele existe para definir um padrão de linguagem, caso o contrário (principalmente em um país tão extenso como o Brasil) cada região definiria um "padrão culto" diferente.
Ela defende ainda uma linha de pensamento que os lingüistas da atualidade defendem e já utilizam em seus trabalhos, a de substituir o termo "culto" pelo termo "formal", já que essa seria o melhor modo de definir as diferenças entre as linguagens utilizadas. Exemplo disso é algo que um colega da faculdade recém transferido da UFRB(Bahia) para a UnB(Brasília) observou e me relatou, ele considera que em Brasília as pessoas são "formais" demais e que mesmo entre amigos o modo como se fala é totalmente diferente do modo como utilizado pelos baianos, ou seja, o modo de se comunicar é diferente, e estão incluídos nesse modo de se comunicar vários fatores que são simplesmente questão de localização geográfica e cultural, em situações mais formais ele utilizaria da linguagem que nós utilizamos no dia-a-dia, assim fica visível que a questão está no que você quer comunicar e para quem, e não na estrutura de cada signo que você expressa. Em uma entrevista de emprego o modo como nós nos expressamos é claramente diferente do modo como falamos com os nossos amigos de "pelada do fim de semana", o ambientes pedem linguagens diferentes, e é isso a isso que devemos nos atentar.
Por esses motivos que eu considero esse método de abordagem interessante, principalmente porque a autora deixa muito claro que a função da língua é comunicar, mas que existem linguagens e linguagens, e que situações diferenciadas exigem linguagens diferenciadas, lógico que eu não gosto de ouvir alguem dizendo "nóis vai", e que isso não é algo passa boa impressão.
Mas eu vejo dessa forma porque eu já tenho um certo domínio do padrão formal da língua portuguesa falada no Brasil, isso não deve ser repassado a alunos da educação básica, mas é algo para ser discutido no no ensino médio por exemplo, por ser uma questão bastante interessante e rica no que diz respeito a regionalismos e cultura.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por PauloBassPVH Ter maio 17, 2011 11:24 am
Falou Tudo!!!edumalta escreveu:Pessoal, alguém teve a oportunidade de assistir o "editorial" do Alexandre Garcia no Bom dia Brasil hoje pela manhã.
Eu como professor, tive que concordar com absolutamente tudol
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por galegonobaixo Qua maio 18, 2011 4:05 am
allexcosta escreveu:galegonobaixo escreveu:O hilário que na reclamação sobre erro de português , tem um ...rsrsrsrs
O hilário é que na reclamação da reclamação sobre erros de Português também existem alguns...
Ok, entendo seu lado (cortei se não ia ficar um quote muito grande...)
Mas em minha defesa digo: tenho dislexia...não é desculpa, apenas peço flexibilidade
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por PauloBassPVH Qua maio 18, 2011 10:01 am
Desculpem se estou desvirtuando o tópico, mas...
Olhem ai a noticia!!
Joãosinho Trinta melhora e se comunica com médicos, diz hospital
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2011/05/joaosinho-trinta-melhora-e-se-comunica-com-medicos-diz-hospital.html
Mas, Joãosinho? Assim? com S?
Olhem ai a noticia!!
Joãosinho Trinta melhora e se comunica com médicos, diz hospital
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2011/05/joaosinho-trinta-melhora-e-se-comunica-com-medicos-diz-hospital.html
Mas, Joãosinho? Assim? com S?
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Maniaky Qua maio 18, 2011 10:04 am
O reporter se formou com esses livros novos do mec
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por andremega Qui maio 19, 2011 12:55 am
Óia u precomsseito!!!!
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Qero ve os pessoau vim mi arremendá: tô nas regra do MEC. E se mi inplicar, vou proceçar por precomsseito lin... linguiç... é... de língoa!
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por andremega Qui maio 19, 2011 1:01 am
Silouco escreveu:Estou cursando uma disciplina na faculdade chamada Leitura e Produção de Textos, e a professora chamou atenção para essa questão, a do preconceito lingüístico.
O principal problema de entrar nesse debate é definir bem o que é ou não correto. O próprio termo "norma culta" já segrega, posto que, se existe um padrão culto de uso da linguagem também existe um padrão inculto, e o fato é que essas definições acabam gerando preconceito. Não podemos nos esquecer que a língua é algo que está sempre em movimento, e que muitas coisas que hoje fazem parte do padrão "culto" já fizeram parte do padrão oposto a ele, segundo a minha professora o "padrão culto" não existe necessariamente para definir o que é correto do que é incorreto, ele existe para definir um padrão de linguagem, caso o contrário (principalmente em um país tão extenso como o Brasil) cada região definiria um "padrão culto" diferente.
Ela defende ainda uma linha de pensamento que os lingüistas da atualidade defendem e já utilizam em seus trabalhos, a de substituir o termo "culto" pelo termo "formal", já que essa seria o melhor modo de definir as diferenças entre as linguagens utilizadas. Exemplo disso é algo que um colega da faculdade recém transferido da UFRB(Bahia) para a UnB(Brasília) observou e me relatou, ele considera que em Brasília as pessoas são "formais" demais e que mesmo entre amigos o modo como se fala é totalmente diferente do modo como utilizado pelos baianos, ou seja, o modo de se comunicar é diferente, e estão incluídos nesse modo de se comunicar vários fatores que são simplesmente questão de localização geográfica e cultural, em situações mais formais ele utilizaria da linguagem que nós utilizamos no dia-a-dia, assim fica visível que a questão está no que você quer comunicar e para quem, e não na estrutura de cada signo que você expressa. Em uma entrevista de emprego o modo como nós nos expressamos é claramente diferente do modo como falamos com os nossos amigos de "pelada do fim de semana", o ambientes pedem linguagens diferentes, e é isso a isso que devemos nos atentar.
Por esses motivos que eu considero esse método de abordagem interessante, principalmente porque a autora deixa muito claro que a função da língua é comunicar, mas que existem linguagens e linguagens, e que situações diferenciadas exigem linguagens diferenciadas, lógico que eu não gosto de ouvir alguem dizendo "nóis vai", e que isso não é algo passa boa impressão.
Mas eu vejo dessa forma porque eu já tenho um certo domínio do padrão formal da língua portuguesa falada no Brasil, isso não deve ser repassado a alunos da educação básica, mas é algo para ser discutido no no ensino médio por exemplo, por ser uma questão bastante interessante e rica no que diz respeito a regionalismos e cultura.
Este é o ponto:pergunte a qualquer um deles se escrevem seus artigos, teses, emails para namorados(as), sms, torpedo no bar,essas coisas, com erros grosseiros de grafia e concordância. Ou mesmo que deem suas aulas conforme os exemplos dados no livro. DUVIDO.
Primeiro se ensina o CERTO. Depois você ensina a relativizar e que há momentos para se "errar", relativizar, seja lá o que se queria chamar. Afinal, depois de ensinar uma criança a falar "estrupo", como você conseguirá reverter isso para que ela defenda uma tese frente a banca ou não fale assim em entrevista de emprego?
QUANDO se aceitar estrupo como forma correta tal qual estupro, aí não há que se chamar de erro. Mas esse aval genérico aí de que todo erro é aceitável...
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Qero ve os pessoau vim mi arremendá: tô nas regra do MEC. E se mi inplicar, vou proceçar por precomsseito lin... linguiç... é... de língoa!
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por galegonobaixo Qui maio 19, 2011 1:38 am
^minha namorada faz letras na UNB e tem essa mesmíssima matéria, já tivemos dicussões épicas sobre isso...
Uma vez ela me corrij(g)iu, eu virei e disse na maior cara dura " vc mesma falou que não existe o errado, e ninguém fala pela norma culta, então não vem não"
Ela fechou a cara e ficou chateada por algumas horas
Sinceramente , existe a visão acadêmica, visão quando se estuda algo de forma muito aprofundada e alguns conceitos caêm por terra, como no caso.
No mesmo pensamento, outro dia vimos uma música da lorena mcnith (ou algo assim) e o cara tocava um alaúde árabe e a dita cuja, minha namorada, reclamou que o cidadão parecia desafinado, e eu comecei a tentar explicar que não existe "desafinado", que lá era outra coisa e blá blá blá, e ela não entedeu nada...
Logo no mesmo dia reclamei que o violao do irmão dela estava desafinado, ela me olhou e soltou: "não existe desafinado"...
Acho que existe situação para tudo...Precisamos aprender a separar o "academicismo" dos fundamentos...
Uma vez ela me corrij(g)iu, eu virei e disse na maior cara dura " vc mesma falou que não existe o errado, e ninguém fala pela norma culta, então não vem não"
Ela fechou a cara e ficou chateada por algumas horas
Sinceramente , existe a visão acadêmica, visão quando se estuda algo de forma muito aprofundada e alguns conceitos caêm por terra, como no caso.
No mesmo pensamento, outro dia vimos uma música da lorena mcnith (ou algo assim) e o cara tocava um alaúde árabe e a dita cuja, minha namorada, reclamou que o cidadão parecia desafinado, e eu comecei a tentar explicar que não existe "desafinado", que lá era outra coisa e blá blá blá, e ela não entedeu nada...
Logo no mesmo dia reclamei que o violao do irmão dela estava desafinado, ela me olhou e soltou: "não existe desafinado"...
Acho que existe situação para tudo...Precisamos aprender a separar o "academicismo" dos fundamentos...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por DUDUBASS Qui maio 19, 2011 9:18 am
Realmente o mundo está se acabando, este é um sinal do fim dos tempos, Nibiru está se aproximando... 
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Qui maio 19, 2011 9:28 am
DUDUBASS escreveu:Realmente o mundo está se acabando, este é um sinal do fim dos tempos, Nibiru está se aproximando...
Pois é. Elenin está próximo...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por DUDUBASS Qui maio 19, 2011 9:44 am
allexcosta escreveu:DUDUBASS escreveu:Realmente o mundo está se acabando, este é um sinal do fim dos tempos, Nibiru está se aproximando...
Pois é. Elenin está próximo...
Agora terminou de lascar, ainda tem o tal do Elenin....
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Mago Mr. Bass Qui maio 19, 2011 10:46 am
Só tenho um cometário a fazer! Chega logo 2012!
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Andrezinho Qui maio 19, 2011 5:37 pm
PauloBassPVH escreveu:Desculpem se estou desvirtuando o tópico, mas...
Olhem ai a noticia!!
Joãosinho Trinta melhora e se comunica com médicos, diz hospital
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2011/05/joaosinho-trinta-melhora-e-se-comunica-com-medicos-diz-hospital.html
Mas, Joãosinho? Assim? com S?
[Desvisrtuando] Neste caso em específico, este, apesar de parecer errado, foi o nome artístico REGISTRADO pelo Sr. João Clemente Jorge Trinta para uso do seu "personagem" carnavalesco. Então tem que ser usado assim...
Algo como o Beatle e Beetle, ambos "referência" ao besouro.., porém um escrito de forma "errada" assumindo o beat (batida, ritmo...)! [/desvirtuando]
Mas esse é o resultado de termos um Tiririca como deputado na comissão de cultura...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por siodoni Qui maio 19, 2011 7:46 pm
Só tenho uma coisa a dizer.
O mundo não vai acabar em 2012...
TEM QUE ACABAR EM 2012...
O mundo não vai acabar em 2012...
TEM QUE ACABAR EM 2012...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por PauloBassPVH Sex maio 20, 2011 9:29 am
André, valeu ai pela informação, não sabia disso!!!!Andrezinho escreveu:PauloBassPVH escreveu:Desculpem se estou desvirtuando o tópico, mas...
Olhem ai a noticia!!
Joãosinho Trinta melhora e se comunica com médicos, diz hospital
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2011/05/joaosinho-trinta-melhora-e-se-comunica-com-medicos-diz-hospital.html
Mas, Joãosinho? Assim? com S?
[Desvisrtuando] Neste caso em específico, este, apesar de parecer errado, foi o nome artístico REGISTRADO pelo Sr. João Clemente Jorge Trinta para uso do seu "personagem" carnavalesco. Então tem que ser usado assim...
Algo como o Beatle e Beetle, ambos "referência" ao besouro.., porém um escrito de forma "errada" assumindo o beat (batida, ritmo...)! [/desvirtuando]
Mas esse é o resultado de termos um Tiririca como deputado na comissão de cultura...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Sex maio 20, 2011 9:31 am
siodoni escreveu:Só tenho uma coisa a dizer.
O mundo não vai acabar em 2012...
TEM QUE ACABAR EM 2012...
Concordo, demorou essa joça de ir pro espaço já...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Silouco Sex maio 20, 2011 10:20 am
Ontem tive outra aula de LPT na UnB, e minha professora mostrou uma indignação tremenda no modo como esse caso tem sido divulgado. Repetindo o que nos foi dito em sala: A minha professora e uma companheira de departamento dela foram entrevistadas (separadamente e sem o conhecimento de que a entrevista estava sendo feita com as duas) por um jornal impresso, e para a surpresa das duas professoras, que disseram expressar praticamente a mesma opinião ao jornal, foi divulgado que as duas tinham visões contrárias, uma seria a favor da implantação desse livro, e a outra seria contra (as duas são a favor do modo de abordagem do livro). E a coordenadora do departamento da minha professora deu uma entrevista ao Jornal Nacional, na qual ela apoiava a abordagem do livro, porém só foi ao ar um trecho mínimo da entrevista, no qual ela concordava que a norma padrão do português deveria ser ensinado nas escolas mal citaram o contexto no qual é utilizado o livro,(o contexto é omitido na maioria das reportagens exibidas sobre essa polêmica) o livro é para os alunos do EJA, e o objetivo de abordar o tema deste modo é mostrar para o estudante desse módulo de ensino (que geralmente são pessoas de baixa renda que não tiveram oportunidades quando crianças, ou com dificuldades de aprendizado que retomaram os estudos depois de te-lo abandonado por alguns anos) que o modo com eles se comunicam também tem seu lugar na construção da nossa língua, principalmente com o intuito de levantar a moral e auto estima desses alunos e aproximar a teoria da prática, algo que qualquer a aluno de um bom curso de licenciatura deve aprender a fazer. Depois da exibição da reportagem no JN a coordenadora enviou um e-mail para todos os professores do departamento dela, comunicando que a grande maioria da fala dela foi ocultada e que só divulgaram o que lhes convia divulgar, não tive acesso a esse e-mail, mas esse é o resumo da história.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Silouco Sex maio 20, 2011 10:28 am
POLÊMICA OU IGNORÂNCIA?
DISCUSSÃO SOBRE LIVRO DIDÁTICO SÓ REVELA IGNORÂNCIA DA GRANDE IMPRENSA
Marcos Bagno
Universidade de Brasília
Para surpresa de ninguém, a coisa se repetiu. A grande imprensa brasileira mais uma vez exibiu sua ampla e larga ignorância a respeito do que se faz hoje no mundo acadêmico e no universo da educação no campo do ensino de língua.
Jornalistas desinformados abrem um livro didático, lêem metade de meia página e saem falando coisas que depõem sempre muito mais contra eles mesmos do que eles mesmos pensam (se é que pensam nisso, prepotentemente convencidos que são, quase todos, de que detêm o absoluto poder da informação).
Polêmica? Por que polêmica, meus senhores e minhas senhoras? Já faz mais de quinze anos que os livros didáticos de língua portuguesa disponíveis no
mercado e avaliados e aprovados pelo Ministério da Educação abordam o tema da variação lingüística e do seu tratamento em sala de aula. Não é coisa de
petista, fiquem tranquilas senhoras comentaristas políticas da televisão brasileira e seus colegas explanadores do óbvio.
Já no governo FHC, sob a gestão do ministro Paulo Renato, os livros didáticos de português avaliados pelo MEC começavam a abordar os fenômenos da
variação linguística, o caráter inevitavelmente heterogêneo de qualquer língua viva falada no mundo, a mudança irreprimível que transformou, tem
transformado, transforma e transformará qualquer idioma usado por uma comunidade humana. Somente com uma abordagem assim as alunas e os
alunos provenientes das chamadas “classes populares” poderão se reconhecer no material didático e não se sentir alvo de zombaria e preconceito. E, é claro,
com a chegada ao magistério de docentes provenientes cada vez mais dessas mesmas “classes populares”, esses mesmos profissionais entenderão que seu
modo de falar, e o de seus aprendizes, não é feio, nem errado, nem tosco, é apenas uma língua diferente daquela – devidamente fossilizada e conservada
em formol – que a tradição normativa tenta preservar a ferro e fogo, principalmente nos últimos tempos, com a chegada aos novos meios de
comunicação de pseudoespecialistas que, amparados em tecnologias inovadoras, tentam vender um peixe gramatiqueiro para lá de podre.
Enquanto não se reconhecer a especificidade do português brasileiro dentro do conjunto de línguas derivadas do português quinhentista transplantados para as colônias, enquanto não se reconhecer que o português brasileiro é uma língua em si, com gramática própria, diferente da do português europeu, teremos de conviver com essas situações no mínimo patéticas.
A principal característica dos discursos marcadamente ideologizados (sejam eles da direita ou da esquerda) é a impossibilidade de ver as coisas em
perspectiva contínua, em redes complexas de elementos que se cruzam e entrecruzam, em ciclos constantes. Nesses discursos só existe o preto e o
branco, o masculino e o feminino, o mocinho e o bandido, o certo e o errado e por aí vai.
Darwin nunca disse em nenhum lugar de seus escritos que “o homem vem do macaco”. Ele disse, sim, que humanos e demais primatas deviam ter se
originado de um ancestral comum. Mas essa visão mais sofisticada não interessava ao fundamentalismo religioso que precisava de um lema distorcido
como “o homem vem do macaco” para empreender sua campanha obscurantista, que permanece em voga até hoje (inclusive no discurso da
candidata azul disfarçada de verde à presidência da República no ano passado).
Da mesma forma, nenhum linguista sério, brasileiro ou estrangeiro, jamais disse ou escreveu que os estudantes usuários de variedades linguísticas mais
distantes das normas urbanas de prestígio deveriam permanecer ali, fechados em sua comunidade, em sua cultura e em sua língua. O que esses profissionais vêm tentando fazer as pessoas entenderem é que defender uma coisa não significa automaticamente combater a outra. Defender o respeito à variedade linguística dos estudantes não significa que não cabe à escola introduzi-los ao mundo da cultura letrada e aos discursos que ela aciona. Cabe à escola ensinar aos alunos o que eles não sabem! Parece óbvio, mas é preciso repetir isso a todo momento.
Não é preciso ensinar nenhum brasileiro a dizer “isso é para mim tomar?”, porque essa regra gramatical (sim, caros leigos, é uma regra gramatical) já faz
parte da língua materna de 99% dos nossos compatriotas. O que é preciso ensinar é a forma “isso é para eu tomar?”, porque ela não faz parte da
gramática da maioria dos falantes de português brasileiro, mas por ainda servir de arame farpado entre os que falam “certo” e os que falam “errado”, é
dever da escola apresentar essa outra regra aos alunos, de modo que eles – se julgarem pertinente, adequado e necessário – possam vir a usá-la
TAMBÉM. O problema da ideologia purista é esse também. Seus defensores não conseguem admitir que tanto faz dizer assisti o filme quanto assiti ao filme,
que a palavra óculos pode ser usada tanto no singular (o óculos, como dizem 101% dos brasileiros) quanto no plural (os óculos, como dizem dois ou três
gatos pingados).
O mais divertido (para mim, pelo menos, talvez por um pouco de masoquismo) é ver os mesmos defensores da suposta “língua certa”, no exato momento em que a defendem, empregar regras linguísticas que a tradição normativa que eles acham que defendem rejeitaria imediatamente. Pois ontem, vendo o Jornal das Dez, da GloboNews, ouvi da boca do sr. Carlos Monforte essa deliciosa pergunta: “Como é que fica então as concordâncias?”. Ora, sr. Monforte, eu lhe
devolvo a pergunta: “E as concordâncias, como é que ficam
então?DISCUSSÃO SOBRE LIVRO DIDÁTICO SÓ REVELA IGNORÂNCIA DA GRANDE IMPRENSA
Marcos Bagno
Universidade de Brasília
Para surpresa de ninguém, a coisa se repetiu. A grande imprensa brasileira mais uma vez exibiu sua ampla e larga ignorância a respeito do que se faz hoje no mundo acadêmico e no universo da educação no campo do ensino de língua.
Jornalistas desinformados abrem um livro didático, lêem metade de meia página e saem falando coisas que depõem sempre muito mais contra eles mesmos do que eles mesmos pensam (se é que pensam nisso, prepotentemente convencidos que são, quase todos, de que detêm o absoluto poder da informação).
Polêmica? Por que polêmica, meus senhores e minhas senhoras? Já faz mais de quinze anos que os livros didáticos de língua portuguesa disponíveis no
mercado e avaliados e aprovados pelo Ministério da Educação abordam o tema da variação lingüística e do seu tratamento em sala de aula. Não é coisa de
petista, fiquem tranquilas senhoras comentaristas políticas da televisão brasileira e seus colegas explanadores do óbvio.
Já no governo FHC, sob a gestão do ministro Paulo Renato, os livros didáticos de português avaliados pelo MEC começavam a abordar os fenômenos da
variação linguística, o caráter inevitavelmente heterogêneo de qualquer língua viva falada no mundo, a mudança irreprimível que transformou, tem
transformado, transforma e transformará qualquer idioma usado por uma comunidade humana. Somente com uma abordagem assim as alunas e os
alunos provenientes das chamadas “classes populares” poderão se reconhecer no material didático e não se sentir alvo de zombaria e preconceito. E, é claro,
com a chegada ao magistério de docentes provenientes cada vez mais dessas mesmas “classes populares”, esses mesmos profissionais entenderão que seu
modo de falar, e o de seus aprendizes, não é feio, nem errado, nem tosco, é apenas uma língua diferente daquela – devidamente fossilizada e conservada
em formol – que a tradição normativa tenta preservar a ferro e fogo, principalmente nos últimos tempos, com a chegada aos novos meios de
comunicação de pseudoespecialistas que, amparados em tecnologias inovadoras, tentam vender um peixe gramatiqueiro para lá de podre.
Enquanto não se reconhecer a especificidade do português brasileiro dentro do conjunto de línguas derivadas do português quinhentista transplantados para as colônias, enquanto não se reconhecer que o português brasileiro é uma língua em si, com gramática própria, diferente da do português europeu, teremos de conviver com essas situações no mínimo patéticas.
A principal característica dos discursos marcadamente ideologizados (sejam eles da direita ou da esquerda) é a impossibilidade de ver as coisas em
perspectiva contínua, em redes complexas de elementos que se cruzam e entrecruzam, em ciclos constantes. Nesses discursos só existe o preto e o
branco, o masculino e o feminino, o mocinho e o bandido, o certo e o errado e por aí vai.
Darwin nunca disse em nenhum lugar de seus escritos que “o homem vem do macaco”. Ele disse, sim, que humanos e demais primatas deviam ter se
originado de um ancestral comum. Mas essa visão mais sofisticada não interessava ao fundamentalismo religioso que precisava de um lema distorcido
como “o homem vem do macaco” para empreender sua campanha obscurantista, que permanece em voga até hoje (inclusive no discurso da
candidata azul disfarçada de verde à presidência da República no ano passado).
Da mesma forma, nenhum linguista sério, brasileiro ou estrangeiro, jamais disse ou escreveu que os estudantes usuários de variedades linguísticas mais
distantes das normas urbanas de prestígio deveriam permanecer ali, fechados em sua comunidade, em sua cultura e em sua língua. O que esses profissionais vêm tentando fazer as pessoas entenderem é que defender uma coisa não significa automaticamente combater a outra. Defender o respeito à variedade linguística dos estudantes não significa que não cabe à escola introduzi-los ao mundo da cultura letrada e aos discursos que ela aciona. Cabe à escola ensinar aos alunos o que eles não sabem! Parece óbvio, mas é preciso repetir isso a todo momento.
Não é preciso ensinar nenhum brasileiro a dizer “isso é para mim tomar?”, porque essa regra gramatical (sim, caros leigos, é uma regra gramatical) já faz
parte da língua materna de 99% dos nossos compatriotas. O que é preciso ensinar é a forma “isso é para eu tomar?”, porque ela não faz parte da
gramática da maioria dos falantes de português brasileiro, mas por ainda servir de arame farpado entre os que falam “certo” e os que falam “errado”, é
dever da escola apresentar essa outra regra aos alunos, de modo que eles – se julgarem pertinente, adequado e necessário – possam vir a usá-la
TAMBÉM. O problema da ideologia purista é esse também. Seus defensores não conseguem admitir que tanto faz dizer assisti o filme quanto assiti ao filme,
que a palavra óculos pode ser usada tanto no singular (o óculos, como dizem 101% dos brasileiros) quanto no plural (os óculos, como dizem dois ou três
gatos pingados).
O mais divertido (para mim, pelo menos, talvez por um pouco de masoquismo) é ver os mesmos defensores da suposta “língua certa”, no exato momento em que a defendem, empregar regras linguísticas que a tradição normativa que eles acham que defendem rejeitaria imediatamente. Pois ontem, vendo o Jornal das Dez, da GloboNews, ouvi da boca do sr. Carlos Monforte essa deliciosa pergunta: “Como é que fica então as concordâncias?”. Ora, sr. Monforte, eu lhe
devolvo a pergunta: “E as concordâncias, como é que ficam
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por allexcosta Sex maio 20, 2011 10:43 am
^ O Brasil já é a bagunça que é do jeito que está hoje imagina cada um falando uma língua...
Só se for em Brasília que 99% das pessoas fala "pra mim tomar". Por aqui quem toma é EU. Mim não toma nada...
Se colocarmos em prática o que o autor do texto acima sugere é melhor jogar uma bomba no país logo. Na Índia, por exemplo, existem dezenas de dialetos, mas todo mundo fala Inglês padrão.
Aqui existe só uma língua e o pessoal quer destruí-la...
Hoje em dia garanto que qualquer um que chegar aqui em Salvador e for escutar uma conversa em um bairro popular vai achar que as pessoas esão falando Javanês. Imagina legalizar e normatizar tudo que é falado nesse país...
Só se for em Brasília que 99% das pessoas fala "pra mim tomar". Por aqui quem toma é EU. Mim não toma nada...
Se colocarmos em prática o que o autor do texto acima sugere é melhor jogar uma bomba no país logo. Na Índia, por exemplo, existem dezenas de dialetos, mas todo mundo fala Inglês padrão.
Aqui existe só uma língua e o pessoal quer destruí-la...
Hoje em dia garanto que qualquer um que chegar aqui em Salvador e for escutar uma conversa em um bairro popular vai achar que as pessoas esão falando Javanês. Imagina legalizar e normatizar tudo que é falado nesse país...
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Silouco Sex maio 20, 2011 10:53 am
allexcosta escreveu:^ O Brasil já é a bagunça que é do jeito que está hoje imagina cada um falando uma língua...
Só se for em Brasília que 99% das pessoas fala "pra mim tomar". Por aqui quem toma é EU. Mim não toma nada...
Se colocarmos em prática o que o autor do texto acima sugere é melhor jogar uma bomba no país logo. Na Índia, por exemplo, existem dezenas de dialetos, mas todo mundo fala Inglês padrão.
Aqui existe só uma língua e o pessoal quer destruí-la...
Hoje em dia garanto que qualquer um que chegar aqui em Salvador e for escutar uma conversa em um bairro popular vai achar que as pessoas esão falando Javanês. Imagina legalizar e normatizar tudo que é falado nesse país...
Acho que você interpretou mal o que o autor sugere, na minha visão ele diz que o português brasileiro não é mais o mesmo que o português de Portugal, e que por isso devia ser considerado uma língua diferente com gramática própria, simplesmente por que a população brasileira não fala mais o português igual ao de Portugal. Ele não diz que essa nova gramática deveria agregar tudo, até por que, como eu disse anteriormente, a gramática serve para padronizar uma língua, colocar cada detalhe linguístico de cada região não seria criar uma gramática padrão.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Guilé Sex maio 20, 2011 11:47 am
O MEC acabou de anunciar uma nova forma de correção dinâmica: 
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por PauloBassPVH Sex maio 20, 2011 3:40 pm
^^
Pelo menos esse MEC presta pra alguma coisa.
Pelo menos esse MEC presta pra alguma coisa.
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por Lapetina Sex maio 20, 2011 3:52 pm
^esse MEC é mais ativo!
rs
rs
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Re: Livro adotado pelo MEC contem erros de portugues
por galegonobaixo Sáb maio 21, 2011 1:22 am
allexcosta escreveu:^ O Brasil já é a bagunça que é do jeito que está hoje imagina cada um falando uma língua...
Só se for em Brasília que 99% das pessoas fala "pra mim tomar". Por aqui quem toma é EU. Mim não toma nada...
.
Os estados do norte/nordeste do país falam de maneira mais correta em relação a este tipo de coisa...aqui em Brasília em várias regiões do centro do país o "mim" é bem comum...
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