Re: Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

por Raul S. Ter Jun 08, 2010 1:15 pm

allexcosta escreveu:
Lapetina escreveu:até porque os 2ohms é de impedancia minima, qualquer coisa acima disto ele aceita numa boa não?
Sim, 2ohm mínimo em stereo, por canal. 4ohm mínimo em mono/bridge.
Existe um mito de que se deve trabalhar com impedância mínima suportada pelo amp, quando na verdade isso não é bem assim. O mesmo amp com a mesma caixa poderá produzir até 3db a mais em 4ohm do que em 8ohm. Em termos práticos isso não é muito, além disso, numa impedância maior o amp trabalha mais folgado e esquenta menos. Enfim, há casos e casos. O Carvin acima é interessante pela versatilidade que proporciona, pois é possível ligar entre 1 e 8 caixas nele, tornando o amp apropriado pra gigs que variam de ensaio na garagem a tocar em estádio, passando por barzinhos e casas de show de pequeno, médio e grande porte.

mas allex, 3dB não é a diferenca de quando voce dobra a potência (ex. 100W para 200W)? ou isso não se aplica a potências de audio?

por allexcosta Ter Jun 08, 2010 2:16 pm

Raul S. escreveu:mas allex, 3dB não é a diferenca de quando voce dobra a potência (ex. 100W para 200W)? ou isso não se aplica a potências de audio?

A grosso modo, dobrar a potência é justamente o que acontece quando a impedância cai pela metade.

por GusVCD Qua Jun 09, 2010 12:04 am

allexcosta escreveu: Onde arrumar caixa de 2ohm?

Eu tenho uma! What a Face

Mas deixa explicar melhor: Eu já tenho uma caixa 4x10 8ohms 600W (selenium 10PWU 150W) para garantir todo o range de medios, mas estou sentindo falta de uma caixa pra Sub utilizando o Bi-amp. Ai lembrei q no porta malas do carro tenho uma caixa de 600 watts de Sub, q deixo configurada no modulo pra passar pra caixa os subs, bumbos e tbm reproduzir as linhas de baixo, então como testar não custa nada, queria testar ela ligada no Carvin, mas queria realmente tirar a dúvida se ligando ela no canal de Low e a outra caixa no canal de Hi eu não teria problemas com impedâncias... sei q provavelmente não vai dar muito certo e tal, mas eu queria testar (adoro experimentar e fazer esses testes doidos), e só queria garantir q não daria nenhum problema pro ampli nem pra caixa!

allexcosta escreveu:O Carvin acima é interessante pela versatilidade que proporciona, pois é possível ligar entre 1 e 8 caixas nele, tornando o amp apropriado pra gigs que variam de ensaio na garagem a tocar em estádio, passando por barzinhos e casas de show de pequeno, médio e grande porte.

Foi exatamente por isso q me interessei na cabeça... além dessa versatilidade em relação a caixas e potencia, tbm tem simulador de valvula, medio semi-paramétrico, compressor, gate, Pre-shapes, equalizador de Pre, equalizador Grafico, entre outras funções... realmente um ampli extremamente versátil e num timbre q me agradou MUITO! Se deixar a maioria desses recursos desligados e os Eqs em Flat, já soa lindo o baixo!

por Thales_Sr Qua Jun 09, 2010 1:24 am

então em P10 eu poderia ligar tbm duas caixas de 2ohms em série para dar os 4ohms?

Não... As saídas estão em paralelo.

A ligação em brigde pode ser interpretada como ligar OS AMPLIFICADORES em série, mas na prática não é isso que acontece.
As saídas P10 da ligação em bridge permitem você ligar duas caixas de 8 ohms, uma em cada saída.

Um pouco sobre ligação em bridge:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_and_paralleled_amplifiers

por GusVCD Qua Jun 09, 2010 1:35 am

^Bem esclarecedor o material Thales!

por Thales_Sr Qua Jun 09, 2010 1:54 am

Putz... E eu pensando que era o único desocupado que postava de madrugada...

por GusVCD Qua Jun 09, 2010 10:37 am

por underocks Qui Jun 17, 2010 9:50 pm

Prezado Allex, adorei as respostas e me ajudou muito , meu caso é exatamente Vamos a exemplos um pouco mais complicados.

Vc tem uma caixa de 8ohm e uma de 4ohm.
Pela formula:

1/8 + 1/4 = 1/8 + 2/8 = 3/8

8 por 3 = 2.6666666666
mas pintou uma dúvida , que amp de baixo no mercado trabalha em 2 ohms? tenho duas cxs exatamente nessa configuração e queria ligar juntas.
Obrigado

por Thales_Sr Qui Jun 17, 2010 10:42 pm

mas pintou uma dúvida , que amp de baixo no mercado trabalha em 2 ohms?

O ampli do Gus...

por GusVCD Qui Jun 17, 2010 11:28 pm

^

Esse meu Carvin realmente trabalha com 2 ohms, Underocks...

Ele é o R600... tem tbm o R1000, q é exatamente o mesmo ampli, mudando apenas a potencia q em bridge pode mandar 1000W...

O q vc pode fazer tbm é comprar um amplificador (potencia). Creio q devem existir mais amps desse tipo q trabalham com 2 ohms q cabeçotes mesmo.

por underocks Qui Jun 17, 2010 11:38 pm

Obrigado pelo help.abs

por Leozera Qua Jun 30, 2010 8:17 pm

Ola Alex vi em alguns topicos q vc sabe bastante do assunto e queria pedir uma ajuda!
Tenho um cabeçote BX 4500 da Behringer e atras dele tem duas saidas P10 e esta escrito assim (1x4 ohms e 2x8 ohms)... pelo q li nos seus topicos ou eu ligo uma caixa com 4 ohms ou 2 com 8, certo? Porem apareceu a oportunidade de comprar algumas caixas da Behringer e queria muito usar 2 caixas ultrabass bb410 so q cada uma é de 4 ohms, logo iria ter um resultado de 2 ohms o q prejudicaria meu cabeçote, certo?? tb tem a caixa bb115 e bb210 q são 8 ohms cada, no caso a unica configuração q poderia montar com essa cabeça seria 1 caixa bb210 + 1 bb115 ou so a cabeça e 1 bb410 ??? Naum sei se fui claro mas se tiver como me ajudar!!!

Obrigado

Leo

por allexcosta Qua Jun 30, 2010 8:47 pm

Leozera escreveu:Tenho um cabeçote BX 4500 da Behringer e atras dele tem duas saidas P10 e esta escrito assim (1x4 ohms e 2x8 ohms)... pelo q li nos seus topicos ou eu ligo uma caixa com 4 ohms ou 2 com 8, certo?
Certo.
Porem apareceu a oportunidade de comprar algumas caixas da Behringer e queria muito usar 2 caixas ultrabass bb410 so q cada uma é de 4 ohms, logo iria ter um resultado de 2 ohms o q prejudicaria meu cabeçote, certo??
Certo
tb tem a caixa bb115 e bb210 q são 8 ohms cada, no caso a unica configuração q poderia montar com essa cabeça seria 1 caixa bb210 + 1 bb115 ou so a cabeça e 1 bb410 ??? Naum sei se fui claro mas se tiver como me ajudar!!!
É o que você mesmo já disse: ou uma caixa de 4ohm ou 2 de 8ohm

por Leozera Qui Jul 01, 2010 11:34 am

Entendi Allex....no caso entaum eu naum tenho como usar 2 caixas bb410 pq cada caixa tem 4 ohms e nem 1 caixa bb410 e 1 caixa bb115 ??? q engraçado isso da Behringer, a unica opção q tenho e uma bb115 com 1 bb210 .....
E se eu queiser usar 2 caixas bb410 tem como eu ligar uma delas em serie e tal para dar certo ou naum? Desculpa ae é q naum entendo muito isso...

Obrigado pela resposta passada!

por allexcosta Qui Jul 01, 2010 11:40 am

Leozera escreveu:E se eu queiser usar 2 caixas bb410 tem como eu ligar uma delas em serie e tal para dar certo ou naum?

É possível se ligar as caixas em série, mas o resultado sonoro será inferior a uma 1x15 mais uma 2x10, além disso o custo será mais alto e o transporte mais difícil, portanto não vale a pena.

por Leozera Qui Jul 01, 2010 1:07 pm

Entendi cara!!! Valeu mesmo!!!

por Pauler4 Qua Jul 14, 2010 5:34 pm

Então se eu tive um ampli 450w 4ohms e apenas uma caixa 8ohms então meu ampli vai trabalhar em 8ohms com 230w dai eu seu colocar mais 1 caixa em paralelo 8ohms ele vai trabalhar com 450w em 4ohms.

Se eu junta uma GK 410-BLX 400w backline(é boa essa caixa?) mais uma 1x15 tbm de 400w eles somam os Watts e eu ficarei com 800w? sendo meu ampli 450 trabalharei com folga, to certo?

Certo......li o tópico inteiro valeu pessoal

por Raul S. Qua Jul 14, 2010 6:44 pm

Pauler4 escreveu:Então se eu tive um ampli 450w 4ohms e apenas uma caixa 8ohms então meu ampli vai trabalhar em 8ohms com 230w dai eu seu colocar mais 1 caixa em paralelo 8ohms ele vai trabalhar com 450w em 4ohms.

Se eu junta uma GK 410-BLX 400w backline(é boa essa caixa?) mais uma 1x15 tbm de 400w eles somam os Watts e eu ficarei com 800w? sendo meu ampli 450 trabalharei com folga, to certo?

Certo......li o tópico inteiro valeu pessoal

boa! hehehe ah, se todo mundo fizesse isso que voce fez, nao teríamos nem 2 páginas neste tópico. \o/

por Pauler4 Qua Jul 14, 2010 10:17 pm

Eu só queria uma opiniãozinha sobre essa caixa GK 410BLX backline

vou comprar ela por 750 reais aproximadamente, se ela vai responder legal... valeu

por Ricardo Qui Jul 15, 2010 10:18 am

^^É série de entrada da GK, mas o preço está muito bom se estiver em bom estado.

Não é top, mas no Talkbass o pessoal diz que ela oferece muito pelo que custa.

por Pauler4 Sex Jul 16, 2010 1:04 pm

Leozera escreveu:Ola Alex vi em alguns topicos q vc sabe bastante do assunto e queria pedir uma ajuda!
Tenho um cabeçote BX 4500 da Behringer e atras dele tem duas saidas P10 e esta escrito assim (1x4 ohms e 2x8 ohms)...

Bom pretendo comprar esse cabeçote a quase preço de banana 580 lulas, o nosso amigo escreveu que ele tem
1x4ohms e 2x8ohms, o cabeçote tem uma entrada de 4ohms e duas de 8ohms é isso? então se eu ligar 1 caixa 8ohms devo ligar direto na saida 8ohms e quando eu por 2 caixas de 8ohms devo fazer paralelo na saida 4ohms?

por Raul S. Sex Jul 16, 2010 6:24 pm

Pauler4 escreveu:
Leozera escreveu:Ola Alex vi em alguns topicos q vc sabe bastante do assunto e queria pedir uma ajuda!
Tenho um cabeçote BX 4500 da Behringer e atras dele tem duas saidas P10 e esta escrito assim (1x4 ohms e 2x8 ohms)...
Bom pretendo comprar esse cabeçote a quase preço de banana 580 lulas, o nosso amigo escreveu que ele tem
1x4ohms e 2x8ohms, o cabeçote tem uma entrada de 4ohms e duas de 8ohms é isso? então se eu ligar 1 caixa 8ohms devo ligar direto na saida 8ohms e quando eu por 2 caixas de 8ohms devo fazer paralelo na saida 4ohms?

esse ampli tem 2 saídas P10 e 1 Canon e, como os plugs estão ligados internamente em paralelo, tanto faz ligar a caixa de 8ohm na P10 da esquerda ou da direita. só tem que respeitar os 4 ohms mínimos.

por Pauler4 Sex Jul 16, 2010 7:13 pm

Entendi, mais como vou conectar as caixas em paralelo???? se eu ligar uma na outra fica em serie não é? Paralelo e com eu ligar:

[]+com+[] e ; []-com-[] e ligar na entrada p10 não pe?

PS: [] caixas de som.......vou ter que abrir as caixas?????? e ligar uma na outra?

por Raul S. Sex Jul 16, 2010 7:26 pm

Pauler4 escreveu:Entendi, mais como vou conectar as caixas em paralelo???? se eu ligar uma na outra fica em serie não é? Paralelo e com eu ligar:
[]+com+[] e ; []-com-[] e ligar na entrada p10 não pe?
PS: [] caixas de som.......vou ter que abrir as caixas?????? e ligar uma na outra?

calma, esquece esse negócio de (+) e (-), as entradas são em paralelo, voce vai ter 8ohms ligando uma só caixa de 8ohms, e 4ohm ligando duas. pluga uma em cada saída.

por Pauler4 Sex Jul 16, 2010 7:31 pm

calma, esquece esse negócio de (+) e (-), as entradas são em paralelo, voce vai ter 8ohms ligando uma só caixa de 8ohms, e 4ohm ligando duas. pluga uma em cada saída.

Todos os cabeçotes são assim? pq vou comprar um bx4500h futuramente vou comprar um Hartke lh500
é o mesmo esquema? se for estou esquentando a cabeça a toa....e vou pedir as caixas na peso, 2x10 1x15
300w cada uma......

por Thales_Sr Sáb Jul 17, 2010 10:24 am

Sim, no lh500 é o mesmo esquema.

por Pauler4 Sáb Jul 17, 2010 12:53 pm

Valeu Thales e Raul

por João Marcel Sáb Ago 07, 2010 11:14 am

Alex, desculpe minha ignorância mas...
Com relação a Clipagem que pode ocorrer entre o Cabeçote e a Caixa tenho basicamente duas dúvidas?

1- Como identificar?
2- Como solucionar?

Desde já agradeço!
Um abraço!

por diegoantunes_bass Qua Ago 11, 2010 12:43 pm

Será que poderiam me ajudar???

acabei de adquirir um Gk 400rb, daqueles pioneiros......sempre foi sonho de consumo.
Agora preciso de ajuda quanto a configuração de caixas que possa usar com este head.

Mandei fazer um tempo atrás uma caixa com 1x15 falante selenium....15pw3....diz que é de 8 ohms.

E agora?

é compativel essa caixa com o cabeçote?
se nao for...o que queima é o cabeçote ou o falante (espero intensamente que seja o falante)?
Digamos que possa usar essa 1x15 que tenho.......posso comprar uma 4x10 à 8ohms que darão somadas 4ohms? é isso?

Agradeço muito a ajuda dos amigos

por allexcosta Qua Ago 11, 2010 3:20 pm

João Marcel escreveu:Com relação a Clipagem que pode ocorrer entre o Cabeçote e a Caixa tenho basicamente duas dúvidas?

1- Como identificar?
2- Como solucionar?

Através do led "clip" que alguns amps tem. Ou quando o som está distorcendo um pouco.
A solução é diminuir o ganho de entrada do amp, ou de saída do baixo ou do pedal que possa estar antes do amp.

diegoantunes_bass escreveu:é compativel essa caixa com o cabeçote?

(...)

Digamos que possa usar essa 1x15 que tenho.......posso comprar uma 4x10 à 8ohms que darão somadas 4ohms? é isso?

Sim para as duas perguntas...

por João Marcel Qua Ago 11, 2010 10:56 pm

^ Valeu Alex, obrigado!

por Leon Seg Set 27, 2010 2:59 pm

Thales vc já tocou com a caixa VX115 hartke e o amp HA2500?
Pois bem tenho uma duvida, pois já toco com ele há um bom tempo e nunca consultei se a conecção entre amp e caixa estão corretos.
Atras do amp(hartke) tem efect entrada esquerda (return) e lado direito (send). Gostaria de saber para que serve essas entradas.
Outra questão no quadrado abaixo tem Speacker out/puts entrada esquerda e direita. Eu costumo usar a entrada esquerda e tambem a entrada esquerda da caixa hartke. Está certo essa ligação?
O que quer dizere aquele hpf (off/on) Obrigado. Existe algumas informações de impedancia descrito no amp e tambem na caixa.

por Thales_Sr Seg Set 27, 2010 3:13 pm

Eu não sei qual é a caixa que tava lá nos shows... Mas o ampli era o HA5500.

Effect send/return é pra usar pedais de efeito e processadores.

O ampli tem duas saídas de caixa, só isso. Tanto faz qual das duas você tá usando.

A caixa eu não sei exatamente o que tem lá, mas provavelmente uma é o AMP IN, e a outra é o THRU, pra ligar essa caixa em outra caixa. Também tanto faz, pois a THRU é um fio ligando o AMP IN nela.

por Leon Seg Set 27, 2010 5:26 pm

é porque na caixa tem escrito extencion ou extensor não sei o que é isso

por Thales_Sr Seg Set 27, 2010 5:43 pm

Extension... É o mesmo que THRU.

por Leon Seg Set 27, 2010 6:00 pm

vlw Thales

por Pauler4 Sáb Nov 27, 2010 2:36 pm

Este amplificador estéreo tem um grande poder, mas também
um som de alta definição e muito baixo ruído. Para os 400
Watts tem que trabalhar em 4 ohms, ou seja, com dois alto-falantes de 4 ohms ou 4 alto-falantes de 8 ohms sendo dois em paralelo por canal(2 canais).

Deixa ver se eu entendi....

com dois alto-falantes de 4 ohms Cada falante em um canal para chegar a 400w cada falante em 4ohms

4 alto-falantes de 8 ohms sendo dois em paralelo por canal(2 canais).
Dai no caso cada canal 2 falantes ligado paralelamente para obter 4ohms...

Então quer dizer que cada canal do AMP para obter máxima potencia, cada canal tem que ter uma caixa/falante de 4 ohms...é isso?

Texto Original

Este Amplificador estereo, no solo es de una gran potencia si no también
de una alta definición en el sonido y muy bajo ruido. Para obtener los 400
Vatios, debe trabajarlo a 4 ohmios, es decir con 2 parlantes de 4 ohmios,
o 4 parlantes de 8 ohmios de a dos en paralelo por canal.

Obrigado a quem me ajudar xD bom FDS a todos

por allexcosta Sáb Nov 27, 2010 3:02 pm

^ De que amp você está falando? Tem o texto em inglês?

por Pauler4 Sáb Nov 27, 2010 4:45 pm

Alex é esse aqui

http://www.zshare.net/download/83202798120442ee/

tipo achei em um site....de handmade.....

http://www.construyasuvideorockola.com/proy_amp400w1.php

https://www.youtube.com/watch?v=LS2eZs3a8Bw&feature=related

cara tocando

por Pauler4 Sáb Nov 27, 2010 5:48 pm

Por que se eu estiver certo eu faço uma caixa 2x12 ligando cada falante de 4ohms em cada canal........

por allexcosta Sáb Nov 27, 2010 5:51 pm

^ Não sei, 2 falantes de 4ohm em paralelo são 2ohm. Isso é o padrão...

Não vejo com muitos bons olhos essa história de amp DIY. Amp não é uma coisa simples, além disso pode de dar alguns choques bem sérios se você não sabe o que está fazendo. Nessa aí eu passo...

por Pauler4 Sáb Nov 27, 2010 7:35 pm

Mais será que a saida desse amp é paralelo? pois não vou fazer ligação paralela....pois na foto do site ele parece que ligou a caixa bridge.......

por Thales_Sr Sáb Nov 27, 2010 7:46 pm

Bom, vamos ao princípio...
Esse amplificador NÃO deve ser feito por quem não tem experiência com eletrônica. Apesar de parecer ser só comprar as peças corroer a placa e soldar componentes, existe uma série de cuidados que não são tão óbvios e que não vale ficar explicando aqui. Só digo que meus 5 anos de graduação não podem ser condensados em alguns posts em fóruns.

Por isso, mais uma vez repetindo, quem quer começar a se aventurar em eletrônica DIY, comece por montar um pré, refazer a ligação elétrica do seu baixo passivo, montar um ampli de fone de ouvido... Depois brinque com amplificadores com potência em CI...

Mas isso são só conselhos, ouve quem quer. Se eu achar que eu posso pegar um bisturi e fazer uma cirurgia em mim mesmo, quem vai me impedir?

Sobre esse amplificador:
Pelo que entendi do texto, ele diz que é um amplificador STEREO com 2 saídas de 4 ohms.
Então você pode pendurar 4 ohms em cada uma das saídas. O resto é só sugestão dele do que ligar (2 falantes de 8 ohms em cada saída, por exemplo)

por Pauler4 Sáb Nov 27, 2010 9:14 pm

Valeu Thales....otimo FDS...

por douglas machad Sáb Dez 04, 2010 10:49 pm

Ola! Como posso melhorar o som do meu baixo, de maneira que ficque mais definido o som, ja que a acustica do local onde toco e muito ruim?
Tenho um ampli da meteoro que e ligado nos P.as mas o som nao fica legal, alguma sugestao?

por Thales_Sr Sáb Dez 04, 2010 11:05 pm

Ola! Como posso melhorar o som do meu baixo, de maneira que ficque mais definido o som, ja que a acustica do local onde toco e muito ruim?
Tenho um ampli da meteoro que e ligado nos P.as mas o som nao fica legal, alguma sugestao?

Olá, veja que sua pergunta não está dentro do assunto desse tópico... Refaça ela em um tópico mais coerente.

por Cid Qui Dez 09, 2010 3:32 pm

Deixa Eu ver se eu aprendi o cálculo da impedância, tava relendo aqui o manual do meu GK e lá diz assim:
1001RB-II 460W @ 8 Ohms
700W @ 4 Ohms

Então só pra ver se entendi direitinho...

Se eu ligar uma única caixa de 8 Ohms o GK vai mandar 460W...
Se eu ligar uma única caixa de 4 Ohms o GK vai mandar 700W...
Se eu ligar 2 caixas de 8 Ohms aí eu vou ter que fazer aquela continha de 1/4 + 1/4 = 2/8 = 1/4 = 4 Ohms... Ou seja com 2 caixas de 8 Ohms ela vai mandar 700W, mas vai mandar 350 pra cada caixa. Aprendi? É isso mesmo?

por allexcosta Qui Dez 09, 2010 3:35 pm

^ É...

por Cid Qui Dez 09, 2010 3:39 pm

Bingo kkkkkkk Valeu.

por Rogério de Castro Qua Dez 15, 2010 11:09 am

Salve salve!
Tenho lido esse tópico mas confesso que ainda estou com dúvidas...
Tenho um cabeçote Hartke HA2000, atrás está escrito 120w em 8 Ohms e 200w em 4Ohms... e uma caixa Warwick WCA 211 Pro, com as seguintes especicações (peguei no site):

* Power rating 300W (max. 400W)
* 8 ohms
* 101dB
* 2 x 10" speakers (power rating 150W, max. 200W, 16 ohms, 94dB, resonant frequency: 50Hz, frequency range: 35Hz-3500Hz)
* HF horn with attenuator (power rating 30W, max. 40W, 8 ohms, 95dB, resonant frequency: 2,5kHz, frequency range: 1,2kHz-20kHz
* Bass reflex housing
* Weight: 24 kg
* Dimensions (W/H/D): 60,5 x 45 x 42,5 cm/19.69" x 17.72" x 16.54"

Tenho dúvida da melhor maneira de ligar caixa e cabeçote. Tenho ligado as duas saídas do cabeçote no ampli, estou fazendo certo?

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