Quais escalas e modos estudar?

Bem, existem muitas e escalas mas o problema é que dificilmente temos tempo de estudá-las ou treinar todas a fundo.
Então queria saber dos amigos contrabaixistas quais realmente são essencias?

Citarei algumas, para análise...
Modos do campo harmônico maior/menor naturais;
1º e 7º (diminuto) do campo harmônico menor harmônica;
1º, 4º (lídio b7), 5º (dominante de acordes menores), 7º (alterada) do campo harmônico menor melódica;
Dim Dom, Pentatônica, cromática, tons inteiros...

Enfim quais realmente são necessárias, por exemplo a do 7º grau do campo harmônico menor harmônico não poderia ser substituída pela Dim Dom?


Tenho muito interesse de saber opiniões diversas pois estou começando a me aprofundar nelas e seria uma boa me direcionar nas que realmente importam.

Up.

Eu acho que uma forma muito legal de pensar nisso é em cima dos acordes especificamente, e a busca de notas que não gerem choques na harmonia. Na verdade várias escalas resolvem determinadas situações e o importante é não chocar diretamente, notas do acorde são essenciais assim como arpejos, inversões, aproximações cromáticas e uma que é importante e ruim de estudar na improvisação que é a divisão rítmica.

Pra falar verdade, eu acho que todas importam, e todas tem seu lugar. Pode demorar um pouco, mas seria bom saber todas mesmo... mas lembrando que vc estuda tudo isso pra na hora H não ter que ficar pensando em escala nenhuma, e sim na sonoridade que vc quer.

Bom, eu concordo com o Lucas. Estude todas!

Mas vale a pena ressaltar que se você estiver familiarizado com o campo harmônico maior, menor e menor harmônico, você toca 90% das músicas existentes no mundo ocidental.

DUDU
Acho que isso só vai rolar depois que eu tiver bem com todas as escalas e só aplicá-las ao acorde. Agora eu ainda vou aprender.

Lucas
Obrigado pelo consselho.

Osmar
Não seria maior e menor e menor melódica não?
Vejo reclamarem muito da harmônica pela sua sonoridade devido ao seu intervalo de 2ª aumentada bem característico.

Osmar
Não seria maior e menor e menor melódica não?
Vejo reclamarem muito da harmônica pela sua sonoridade devido ao seu intervalo de 2ª aumentada bem característico.

de fato gera um desconforto ..mas eu acredito q seja pelo fato dela ser pouco usada ...com o tempo vc se acustuma e ela se torna mais uma possibilidade

"DUDU
Acho que isso só vai rolar depois que eu tiver bem com todas as escalas e só aplicá-las ao acorde. Agora eu ainda vou aprender."

É bem legal aprender tudo mesmo, porém é difícil vc ter tudo na cabeça sem precisar nem pensar direito... por isso eu acho importante aliar as escalas e arpejos e suas inversões aos acordes, pois fica mais rápido o pensamento e a aplicação prática..... pois algumas escalas que nós não usamos tanto vão ficando no esquecimento.... além de que cada uma tem seus próprio modos... é uma piração danada na hora do uso....hehehehe

eu acho que cada um de nós tem que buscar seus caminhos e procurando assim facilitar o pensamento....

Dudu
Entendí.
Concordo contigo, temos que estudar já aliando ao acorde para tornar mais fácil depois.

Kassio
Pode ser isso, dela ser pouco usada. Quando vou usá-la só uso a 7ª maior do acorde menor então fica mais pra melódica mesmo.

Henrique Alencar escreveu:Osmar
Não seria maior e menor e menor melódica não?
Vejo reclamarem muito da harmônica pela sua sonoridade devido ao seu intervalo de 2ª aumentada bem característico.

A escala menor melódica também é amplamente usada na música, porém a utilização da menor harmônica é muito mais usual por conferir ao campo harmônico menor um quinto grau dominante (mixolídio b9b13).
Vale a pena ressaltar de novo: aprenda tudo!

Cara, uma idéia. Estuda o método de improvisação do Nico,''Segredos da Improvisação''. O seu objetivo final pode não ser se tornar um exímio improvisador, mas você vai aprender bastante sobre campos harmônicos, modos e escalas.

Po mano tem um Livro do Almir Chediak "HARMONIA E IMPROVISAÇÃO" que advinha oque aborda??

Falando sério, o livro é muito bom, stremante dinamico, mostra a teoria e a sua aplicabilidade

Henrique eu recomendo...se quiser eu tenho ele em PDF, posso UPAR em algum canto p vc dar uma olhada!!!

Detalhe ele é todo em clave de SOL, ou seja te da uma dinamica legal pois acabamos visualizando os intervalos como no piano, oq axo muito mais facil!!

Absos

Osmar
Mas o 5º da melódica também é mixo só que não é b9 só b13 daí a utilização da melódica ao invés da harmônica?

Eu tenho o livro do Nico, faço alguns exercícios e o estudo mas é muito extenso daí a pergunta se nao tinha como abreviar um pouquinho.

Ian
Eu deve ter esse do Chediak mas esse não lí nao por achar que não estou no nível legal para entendê-lo. Esse pdf que vc tem é um que ta bem desfocado algumas páginas?
Vou resgatá-lo para ver se já dá pra estudá-lo.

Henrique Alencar escreveu:
Eu tenho o livro do Nico, faço alguns exercícios e o estudo mas é muito extenso daí a pergunta se nao tinha como abreviar um pouquinho.

Cara, em musica infelizmente nao existe o 'pulo do gato'. Va com calma, mesmo que demore anos tente estudar o livro inteiro. Vai ser muito bom pra vc! Confesso que ate hoje não acabei de estudar esse livro, mas sempre estou dando uma olhada e aprendendo coisas novas. Vai com calma que vc chega la!

Cara, em musica infelizmente nao existe o 'pulo do gato'. Va com calma, mesmo que demore anos tente estudar o livro inteiro. Vai ser muito bom pra vc! Confesso que ate hoje não acabei de estudar esse livro, mas sempre estou dando uma olhada e aprendendo coisas novas. Vai com calma que vc chega la!

[2]

As vezes me vejo aflito por não conseguir compreender certos métodos, principalmente se tratando d improvisação, mas cm boa influencia musical e seguindo o que o Lucas falou tenho certeza que chegamos ao objetivo.

Henrique, as imagens que tenho do Livro do Chediak são boas(ao meu ver ao memos). Mas qlqr coisa tenho livro impresso posso digitaliza-lo caso interesse. Ah quanto a complexidade do livro, não tive a oportunidade de conhecer este do Nico que vc está lendo, mas afirmo que este do Chediak é bem didatico (aos meus olhos)
Abso

Obrigado Lucas e Ivan

Vou indo devagar até conhecer tudo.

Ian não precisa scanear não, isso dá um trabalhão a que eu tenho aquí dá pra entender. Vou começar a lê-lo o bom que já posso pular a parte 1 pois estou bem avançado na teoria da música =).

Uma dúvida minha... nesse vídeo abaixo, entre 0:13-0:17 e 0:39-0:44, isso é algum tipo de escala ou modo?? Tem algum método ou tem que tirar tudo de ouvido mesmo??

Ola Henrique.
cara posso dar uma sugestão??
Asssista o video do Wooten chamado Groove workshop. Acho a didática ali sensacional e fala sobre o lance da escolha de notas de forma muito libertadora.

Pra ter uma idéia pro Joe Pass existiam a escala maior e as menores e pau na máquina.
Não que não se deva estudar os modos mas acho que rola um travamento dependendo da forma como se estuda eles. Eu pra improvisar penso muito pouco neles!!!

Cara, acho isso relativo, já vi monstros do contrabaixo falarem e work q só usam escala menos maior e pentatônica.
Mas o mestre Alain Caron disse q estuda muito as escalas e que analisa muito tudo que toca, porem n fica analisando quando esta tocando.
Acredito que seja como falar, no começo você pensa nas palavras de acordo com o vocabulário que vai adquirido, com o tempo as palavras vão saindo sem você ficar raciocinando o significado delas.

Valew pelas opiniões Zadá e Alencar mas hoje já estou mais bem situado quanto a isto, estou estudando Campo Harmônico acho que é a maneira mais certa de estudar, pois te dá um domínio mais sobre o braço do instrumento facilitando depois com a adição de escalas e campos harmônicos diferentes.

Henrique Alencar escreveu:Valew pelas opiniões Zadá e Alencar mas hoje já estou mais bem situado quanto a isto, estou estudando Campo Harmônico acho que é a maneira mais certa de estudar, pois te dá um domínio mais sobre o braço do instrumento facilitando depois com a adição de escalas e campos harmônicos diferentes.

Verdade, já me falaram varias vezes que o maior erro de uma baixista é não estudar harmonia.

Alencar
Acho que você entendeu mal, eu tô estudando Campo Harmônico dos tons.
Por exemplo Eb tem 3 acidentes Bb, Eb e Ab aí fico praticando em todo o instrumento memorizando onde ficam os acidentes e depois treino em cima de cadências assim quando eu for tocar uma música em Eb ficará mais fácil, e se eu tiver os 12 tons na ponta dos dedos vai facilitar minha vida.

Estudo Harmonia também, que facilita ainda mais as coisas.

Sim cara, isso é harmonia tbm... n?

Não considero não, rss.
Vejo harmonia como acordes com ou sem funções, acompanhando melodia ou solando em cima de um emaranhado de acordes.

Tô com o Alencar! Pra mim isso também é estudar harmonia.
Harmonia não é só função dos acordes não!
Isso que você está fazendo é a base pro restante e já considero inicio do estudo.

Fernando Zadá escreveu:Tô com o Alencar! Pra mim isso também é estudar harmonia.
Harmonia não é só função dos acordes não!
Isso que você está fazendo é a base pro restante e já considero inicio do estudo.

Ufa... já ia voltar pro bê-a-ba...
aiuhaiuhahuia

Tudo bem, sem problemas.

Ola amigos sou novo,neste forum gostario de saber Henrique se voce tem link desse livro do nico para fazer dowloading gostaria de ler ele.

Muito obrigado desde ja.

Henrique Alencar escreveu:Alencar
Acho que você entendeu mal, eu tô estudando Campo Harmônico dos tons.
Por exemplo Eb tem 3 acidentes Bb, Eb e Ab aí fico praticando em todo o instrumento memorizando onde ficam os acidentes e depois treino em cima de cadências assim quando eu for tocar uma música em Eb ficará mais fácil, e se eu tiver os 12 tons na ponta dos dedos vai facilitar minha vida.

Olá Henrique, poderia me explicar esse como "funciona" esse campo Harmônico de tons, o que basicamente seria isso?
Como vc faz para estudalos, e na pratica o que ajudaria???

kotaro
Não posso te passar link aquí, é proibido mas procure pela net que você acha. O livro também é bem barato menos de 50 reais e vale a pena pois você vai levá-lo por muito tempo, talvez a vida toda.

gatto.com
Existe um mecanismo chamado ciclo de 5ªs ou de 4ªs que é esse aquí:

Cada nota dessas 12 tem um campo harmônico maior diferente da outra, por exemplo Dó não tem acidente nenhum, já o Fá tem uma nota bemol que é o Sí, faça aí a escala de Dó maior e Fá maior que você vai perceber que em Dó não tem acidente e em Fá tem, então faça com as 12 notas que você vai perceber os acidentes de cada uma, e depois de ver quais são os acidentes de cada nota você tem de fazer no braço todo.

Note que em sentido horário os acidentes vão aumentando um a um, por exemplo Dó não tem acidentes e o Sol tem um (Fá#) o Ré tem dois (F#, C#) o Lá tem três (F#, C#, G#) e esse ciclo vai aumentando um a um até completar 7 acidentes em Dó# (F#, C#, G#, D#, A#, E#, B#) note que os acidentes também vão aumentando em 5ªs assim como os tons, de Dó para Sol temos uma quinta, Sol tem um acidente (F#), de Sol para Ré temos outra quinta e os acidentes são (F#, C#) que são quintas.
No sentido anti horário ao invés de ser por quintas será por quartas, e ao invés de ser sustenido serão bemóis. Dó não tem acidentes, Fá tem um (Bb), Sí b tem dois (Bb, Eb) sempre em quartas.

Para estudar primeiros decore os acidentes de determinado tom e depois toque em toda a escala do seu instrumento. por exemplo se for um baixo de 4 cordas (tipo Jazz Bass) em um tom de Mí b, vá de Fá (1ª casa da 4ª corda), até o Mí b (20ª casa da 1ª corda) indo e voltando e se puder imitando o som da nota com a boca.

Olá Henrique muito obrigado.

Então ficaria dessa forma???:

C - D - E - F - G - A - B - C (nenhum #)

G - A - B - C - D - E - F# - G (1 #)

D - E - F# - G - A - B - C# - D (2 #)

A - B - C# - D - E - F# - G# - A (3 #)

E - F# - G# - A - B - C# - D# - E (4#)

B - C# - D# - E - F# - G# - A# - B (5 #)

F# - G# - A# - B - C# - D# - E# - F# (6 #)

C# - D# - E# - F# - G# - A# - B# - C# (7#)


C - D - E - F - G - A - B - C (nenhum b)

F - G - A - Bb - C - D - E - F (1 b)

Bb - C - D - Eb - F - G - A - Bb (2 b)

Eb - F - G - Ab - Bb - C - D - Eb (3 b)

Ab - Bb - C - Db - Eb - F - G - Ab (4 b)

Db - Eb - F - Gb - Ab - Bb - C - Db (5 b)

Gb - Ab - Bb - Cb - Db - Eb - F - Gb (6 b)


Eu decorando os acidentes, me ajudaria a montar todas as escalas maiores, certo???

gatto.com
Exatamente isso!

Com isso além de conhecer melhor o braço do instrumento, você terá mais facilidade em fazer acordes, escalas, levadas, arpejos e improviso.
Por exemplo: O Arpejo de C7M é C-E-G-B, Já o Cm7 tem as mesmas notas só que com acidentes pois Cm é o 6º grau do campo harmônico de Eb, e como no campo de Eb temos o Bb, Eb e Ab o arpejo ficaria C-Eb-G-Bb.

Isso é a nossa tabuada, temos que aprender em todo o braço, não vale fazer só em uma oitava não tem de começar da nota mais grave e ir até a nota mais aguda do seu instrumento.


É bom estudar também os modos gregos, para exercitar também, aproveitando o embalo do estudo.

Muito obrigado pela explicação Henrique.

Acho que as escalas e modos a serem estudados são aquelas que aparecem nas músicas que você está estudando para o seu repertório... Por exemplo, nada como estudar o modo dórico tocando So What, Impressions ou Forró Brasil, do Hermeto. Acho que a assimilação da sonoridade fica muito mais natural.

Entendo FMA mas acho importante esse estudo de todos os 12 tons antes para conhecer melhor o instrumento.
Depois de ter uma noção legal dos tons parte para a prática, não digo que você precisa bitolar só nos 12 tons e sim conhecê-los melhor.

Uma forma boa de aprender tons é pegar uma música simples e tocar em todos os tons.
Blues por exemplo ou músicas com progressões tipo I VIm IIm V, I V VIm IV.
Isso ajuda muito a entender a lógica e mecanismo de uso.

aaaaaaaaaaaaaaa desculpa henrique nao sabia que aqui era proibido passar link affff.muito obrigado so mais uma coisa onde eu posso encontrar esse livro para comprar???obrigado por me responder xD

henrique outra pergunta o nome do livro e so dino mesmo ou tem outro nome. obrigado de novo

Eu também estou começando a estudar um pouco agora, embora ainda de forma independente, e um conselho que encontrei (acho que foi Pastorius) que achei bastante interessante foi: aprenda a linha melódica da música que está tocando.

É algo extremamente óbvio, mas igualmente negligenciado...

Kataro
O nome do livro é Bass Solo: Segredos da improvisação. Autor: Nico Assumpção.

Você nas lojas de música.

MacCa

Acho certo esse lance de pegar a melodia, na verdade acho que o baixista tem de pegar melodia, harmonia e saber acompanhar bem a música.

Henrique Alencar escreveu:MacCa

Acho certo esse lance de pegar a melodia, na verdade acho que o baixista tem de pegar melodia, harmonia e saber acompanhar bem a música.

Tem funcionado comigo, pelo menos. Até mesmo por minha falta de teoria, nunca me senti nem um pouco à vontade em solar. Mas tenho buscado "desenhar" escalas com base na linha melódica das canções, só pra ter uma noção mais holística de que notas posso usar com mais segurança.

Acredito que com mais tempo de prática, dá pra tornar todo o processo bastante intuitivo.

henrique encontrei muito obrigado por ter passado o nome do livro agora irei estudar pra caramba se eu tiver alguma duvida podeia perguntar para voce???? obrigado chefe faleu mesmo

Claro Kataro.

Pessoal, aproveitando o tópico, alguém tem alguma apostila pra iniciante que fale das técnicas usadas no contra-baixo, escalas, exercícios, etc??

Tem o método do Dan Dean, os 3 volumes tem exercícios, escalas, e por aí vai.

RFFanBR
Valeu, o método do Dan Dean é muito bom. =)

Vixi !!!!!
Alguém quer dar aula em Itacaré-BA ????

russiobli escreveu:Vixi !!!!!
Alguém quer dar aula em Itacaré-BA ????

No dia que eu aparecer aí de novo te garanto que a última coisa que vou fazer é dar aula...