Projetos de caixas "handmade" - Parte II
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Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Afonso..,. coloca um Lpad variável, encontra no Mercadolivre !
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Beleza Regis, tô me inteirando desse assunto revendo os dois tópicos. É que nunca pensei em usar drive, então nada sei mesmo (rsrsrs). Obrigado, vou procurar o Lpad no ML.
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Passei os dados para um vendedor do ML (Deve ser o fabricante Nenis) e ele me passou este modelo.
Divisor De Frequência Df372ti
Divisor De Frequência Df372ti
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis Rocha escreveu:Afonso..,. coloca um Lpad variável, encontra no Mercadolivre !
Não encontrei nada em relação a Lpad variável no ML, inclusive o vendedor com quem estou negociando o Crossover nem sabe o que é isso Mas encontrei aqui mesmo no Fórum um tópico bacana a respeito.
Meu primeiro divisor de frequência (com fotos) - Caixa montada. Concluído.
Neste mesmo tópico tem um link que explica e ensina a fazer um Lpad.
L-pad, atenuando a potência enviada para falantes
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Procure por
Reostato Atenuador De Potência L-pad 100w (potenciômetro)
(acho q não pode postar link)
Reostato Atenuador De Potência L-pad 100w (potenciômetro)
(acho q não pode postar link)
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Opa, agora encontrei!
Mais caro que o falante
Alguma outra alternativa? Como adicionar apenas um liga/desliga ou coisa parecida?
Mais caro que o falante
Alguma outra alternativa? Como adicionar apenas um liga/desliga ou coisa parecida?
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Tudo bem Rubs? Fiz uma caixa a algum tempo seguindo suas dicas. Agora quer fazer uma segunda caixa, mas essa bem pequena gostaria de tentar fazer com mais ou menos 36L. Consigo usar o 12PW5 com esse volume? Ou vc indicaria outro falante? Calculei esse volume do winISD para o 12PW5 a curva fica flat, mas precisarei usar duto de 15,5 cm. Desde já agradeço
Jean Werlang- Membro
- Mensagens : 74
Localização : Paraná
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Jean, lembre que a caixa é um compromisso/equilíbrio entre:
1."Falar forte" (SPL)
2."Falar grave"
3.Ter volume menor (tamanho menor)
Se ganhar em um, perde em outro (ou nos outros). Não tem escapatória. Você quer ganhar no item 3...
Dito isso, não acho uma boa esse volume pro 12PW5 também porque os dutos não caberão na caixa, daí ou usa só um duto, ou aumenta sintonia. As duas opções são ruins.
Melhor procurar um falante diferente, provavelmente de 10", que fique melhor na caixa. Veja os da Eros se não rolar importados. Mas pra acertar a questão de sintonia, comprimento do duto e extensão de graves, o "preço a pagar" será um SPL consideravelmente menor do que a sua 1x12 atual consegue alcançar (perde no item 1).
1."Falar forte" (SPL)
2."Falar grave"
3.Ter volume menor (tamanho menor)
Se ganhar em um, perde em outro (ou nos outros). Não tem escapatória. Você quer ganhar no item 3...
Dito isso, não acho uma boa esse volume pro 12PW5 também porque os dutos não caberão na caixa, daí ou usa só um duto, ou aumenta sintonia. As duas opções são ruins.
Melhor procurar um falante diferente, provavelmente de 10", que fique melhor na caixa. Veja os da Eros se não rolar importados. Mas pra acertar a questão de sintonia, comprimento do duto e extensão de graves, o "preço a pagar" será um SPL consideravelmente menor do que a sua 1x12 atual consegue alcançar (perde no item 1).
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Gostaria de compartilhar algumas fotos das minhas caixas reformadas, ficou tudo muito bom graças as dúvidas sanadas nesse tópico.
Cauê Duarte- Membro
- Mensagens : 99
Localização : São Caetano do Sul
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Cauê Duarte escreveu:Gostaria de compartilhar algumas fotos das minhas caixas reformadas, ficou tudo muito bom graças as dúvidas sanadas nesse tópico.
http://uploads.im/E1uZz.jpg][imghttp://sk.uploads.im/t/E1uZz.jpg[/img][/url]
url=http://uploads.im/h4AYH.jpg][imghttp://sj.uploads.im/t/h4AYH.jpg[/img][/url]
url=http://uploads.im/wy8vn.jpg][imghttp://sm.uploads.im/t/wy8vn.jpg[/img][/url]
Cara, que top esse lance das rodinhas e da alça, onde comprou isso?
edumoraes- Membro
- Mensagens : 4082
Localização : Cachoeira de Minas - MG
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
edumoraes escreveu:Cauê Duarte escreveu:Gostaria de compartilhar algumas fotos das minhas caixas reformadas, ficou tudo muito bom graças as dúvidas sanadas nesse tópico.
http://uploads.im/E1uZz.jpg][imghttp://sk.uploads.im/t/E1uZz.jpg[/img][/url]
url=http://uploads.im/h4AYH.jpg][imghttp://sj.uploads.im/t/h4AYH.jpg[/img][/url]
url=http://uploads.im/wy8vn.jpg][imghttp://sm.uploads.im/t/wy8vn.jpg[/img][/url]
Cara, que top esse lance das rodinhas e da alça, onde comprou isso?
Comprei na Penn Elcom. No site deles tem a parte de ferragens importadas que tem alguns modelos.
Cauê Duarte- Membro
- Mensagens : 99
Localização : São Caetano do Sul
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ruds tenho algumas perguntas:
O formato trapezoidal seria o mais adequado para caixas acusticas?
Esse formato quadrado ,comum em amplis de baixo não afeta a resposta de frequencias?
O formato trapezoidal seria o mais adequado para caixas acusticas?
Esse formato quadrado ,comum em amplis de baixo não afeta a resposta de frequencias?
SILVIAO- Membro
- Mensagens : 3487
Localização : Limeira
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Essa questão de formato da caixa é um assunto complicado. Ela afeta sim, tanto por causa de ondas estacionárias dentro da caixa, quanto por causa da refração das bordas (do "baffle"). O trapezoidal (tronco de pirâmide) é mais interessante pra distribuir melhor as ressonâncias internas do que o paralelepípedo retângulo, por ter dois pares de paredes paralelas a menos. A questão é que provavelmente a diferença será pequena e a dificuldade de construir não compensaria. Além disso dá pra amenizar as ressonâncias internas usando material absorvente.
Por curiosidade, o formato ideal pra caixas é o esférico (ou mais precisamente o elipsoide de revolução). Mas além de difícil de produzir, ele não é muito prático de lidar.
Por curiosidade, o formato ideal pra caixas é o esférico (ou mais precisamente o elipsoide de revolução). Mas além de difícil de produzir, ele não é muito prático de lidar.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Emerson C Gomes gosta desta mensagem
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Valeu Ruds.
SILVIAO- Membro
- Mensagens : 3487
Localização : Limeira
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ruds boa noite.
Construi uma caixa 1x12 e estou sentindo falta de agudos.
O que seria melhor colocar um driver com corneta ou um super tweeter?
Quais os modelos que você indica?
Construi uma caixa 1x12 e estou sentindo falta de agudos.
O que seria melhor colocar um driver com corneta ou um super tweeter?
Quais os modelos que você indica?
frediani- Membro
- Mensagens : 59
Localização : Cornélio Procópio - PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Driver. Sugiro os Selenium D100 ou D202ti. Corneta, se for comprar nacional, escolha a que se adequar melhor no espaço disponível na caixa.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ruds e demais colegas, estou com dúvida entre dois falantes para um projeto 1x12 (Amp BH550), seriam o Eminence DELTA-12LFA da linha (Pro Audio) American Standard Series, com 500w RMS. E o Eminence LEGEND BP122 da linha (Guitar/Bass) Legend Series, com 250w RMS.
Já li muito sobre a relação entre Potência de Caixa X Potência de Amplificador e cada vez que retomo essas leituras fico mais confuso, hora o certo é sobrar potência no amp, hora o certo é o contrário.
Pelo que percebo a série Legend é a mais indicada mas ficaria com potência total (2 caixas 8Ohms) menor que a a potência do amp. Já com o 12LFA sobraria potência.
O que me dizem?
Minha irmã tá vindo nos visitar este final de ano e queria aproveitar para fazer a compra o quanto antes.
Já li muito sobre a relação entre Potência de Caixa X Potência de Amplificador e cada vez que retomo essas leituras fico mais confuso, hora o certo é sobrar potência no amp, hora o certo é o contrário.
Pelo que percebo a série Legend é a mais indicada mas ficaria com potência total (2 caixas 8Ohms) menor que a a potência do amp. Já com o 12LFA sobraria potência.
O que me dizem?
Minha irmã tá vindo nos visitar este final de ano e queria aproveitar para fazer a compra o quanto antes.
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Eu também gostaria de ouvir a opinião do Ruds sobre esses modelos, mas tenho a impressão de que o LFA é mais legal. É praticamente a mesma especificação dos falantes da minha Bergantino.
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Pois é, os dois custam a mesma coisa, sendo que o LFA fala bem mais. O que eu queria mesmo era que ela trouxesse duas caixas pra mim, infelizmente o transtorno do transporte não ajuda, apesar de ser minha irmã... é um favor, dependo do SIM dela.
Me apaixonei mesmo foi por esse modelo aqui Trace Elliot ELF 1X10 300W
Me apaixonei mesmo foi por esse modelo aqui Trace Elliot ELF 1X10 300W
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Alguém já utilizou os falantes da Oversound? Estou querendo fazer um projeto 4x10 em 4ohms e estava pensando em utilizar os falantes da linha steel.
andremanel- Membro
- Mensagens : 83
Localização : Aperibé, RJ
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
O delta tem uma sensibilidade maior e vai bem em caixas menores. Seria uma opção mais "moderna".afonsodecampos escreveu:Ruds e demais colegas, estou com dúvida entre dois falantes para um projeto 1x12 (Amp BH550), seriam o Eminence DELTA-12LFA da linha (Pro Audio) American Standard Series, com 500w RMS. E o Eminence LEGEND BP122 da linha (Guitar/Bass) Legend Series, com 250w RMS.
O legend fala mais grave se for colocado em uma caixa maior. Seria uma opção mais "vintage".
Desencana disso. Potência é um dos parâmetros menos importantes de falante/caixas acústicas pra contrabaixo, e quase não tem relação nenhuma com a capacidade da caixa de produzir som.afonsodecampos escreveu:Já li muito sobre a relação entre Potência de Caixa X Potência de Amplificador e cada vez que retomo essas leituras fico mais confuso, hora o certo é sobrar potência no amp, hora o certo é o contrário.
São falantes decentes mas básicos. Eros são melhores.andremanel escreveu:Alguém já utilizou os falantes da Oversound? Estou querendo fazer um projeto 4x10 em 4ohms e estava pensando em utilizar os falantes da linha steel.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
afonsodecampos escreveu:Já li muito sobre a relação entre Potência de Caixa X Potência de Amplificador e cada vez que retomo essas leituras fico mais confuso, hora o certo é sobrar potência no amp, hora o certo é o contrário.
Ruds escreveu:Desencana disso. Potência é um dos parâmetros menos importantes de falante/caixas acústicas pra contrabaixo, e quase não tem relação nenhuma com a capacidade da caixa de produzir som.
Essa é minha dúvida, com relação a potência. A questão da intensidade (volume) do som também está aliada a uma correta dimensão da caixa e dos dutos do projeto? Qual seria o parâmetro que mais pesa na compra do cabeçote?
andremanel- Membro
- Mensagens : 83
Localização : Aperibé, RJ
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
afonsodecampos escreveu:Ruds e demais colegas, estou com dúvida entre dois falantes para um projeto 1x12 (Amp BH550), seriam o Eminence DELTA-12LFA da linha (Pro Audio) American Standard Series, com 500w RMS. E o Eminence LEGEND BP122 da linha (Guitar/Bass) Legend Series, com 250w RMS.
Obrigado, Ruds! Vou ficar com o Delta então, meu objetivo maior é portabilidade.Ruds escreveu:O delta tem uma sensibilidade maior e vai bem em caixas menores. Seria uma opção mais "moderna".
O legend fala mais grave se for colocado em uma caixa maior. Seria uma opção mais "vintage".
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Sim, o projeto da caixa como um todo e o volume de ar que o falante consegue deslocar (Vd) são os principais responsáveis pelo SPL máximo que a caixa consegue alcançar (nos graves). E se o amp não conseguir levar a caixa até o máximo, a sensibilidade da caixa é o mais importante pra obter maior SPL.andremanel escreveu:Essa é minha dúvida, com relação a potência. A questão da intensidade (volume) do som também está aliada a uma correta dimensão da caixa e dos dutos do projeto?
Mudando de caixa pra cabeçote, aí a potência é importante, mas também não é o único fator. Tem que ver qual é o nível de distorção com que o cabeçote chega na potência declarada e se ele tem alguma "voz" que afeta a percepção de intensidade dele. Também se for valvulado pode dar a impressão de ser mais potente.andremanel escreveu:Qual seria o parâmetro que mais pesa na compra do cabeçote?
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Boas pessoal!
Demorou mas ficou pronta !!
Minhas primeiras impressões (fiz 3 shows c ela este fds)
Resposta incrivelmente plana. Volume absurdo. (precisei mudar todas as configs de eq, tanto no baixo (so usei n modo passivo) e principalmente no amp)
Único "senão" q percebi é que ela "projeta" mt p frente. Vc ouve absurdamentente bem a metros de distancia, mas na frente da caixa, parece q falta um pouco.
Acredito q substitui perfeitamente um set 1x15 + 4x10. Percebi q vai funcionar melhor p palcos grandes (essa foi minha primeira impressão)
falantes usados (todos eminence)
Legend CB15 8
Alpha 6 CBMRA (fundo fechado)
Tweeter BGH25-8 (com L-PAD variavel)
Crossover EAM - 3W12/820/5000 (tirei a atenuação nas vias de médio)
Demorou mas ficou pronta !!
Minhas primeiras impressões (fiz 3 shows c ela este fds)
Resposta incrivelmente plana. Volume absurdo. (precisei mudar todas as configs de eq, tanto no baixo (so usei n modo passivo) e principalmente no amp)
Único "senão" q percebi é que ela "projeta" mt p frente. Vc ouve absurdamentente bem a metros de distancia, mas na frente da caixa, parece q falta um pouco.
Acredito q substitui perfeitamente um set 1x15 + 4x10. Percebi q vai funcionar melhor p palcos grandes (essa foi minha primeira impressão)
falantes usados (todos eminence)
Legend CB15 8
Alpha 6 CBMRA (fundo fechado)
Tweeter BGH25-8 (com L-PAD variavel)
Crossover EAM - 3W12/820/5000 (tirei a atenuação nas vias de médio)
Regis Rocha- Membro
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Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Fez algum video Regis?
SILVIAO- Membro
- Mensagens : 3487
Localização : Limeira
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ate fiz mas o cel realmente não deu conta. Vou arrumar uma forma de gravar algo e coloca aqui p ter ideia
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ficou muito bem feita,edtilo profissional.Parabens.
SILVIAO- Membro
- Mensagens : 3487
Localização : Limeira
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis Rocha escreveu:
Único "senão" q percebi é que ela "projeta" mt p frente. Vc ouve absurdamente bem a metros de distancia, mas na frente da caixa, parece q falta um pouco.
Percebi q vai funcionar melhor p palcos grandes (essa foi minha primeira impressão)
Você deve estar sentindo falta da resposta de média e alta frequência, por conta da pouca abertura da corneta e da altura física da caixa no palco (pouca diretividade) . Se der um jeito de direcionar toda a caixa para seu ouvido (para cima), deve resolver. Tente a solução das "Fender twin", ou coisa parecida tipo "Kickstand", que funciona.
Sandro Levi- Membro
- Mensagens : 428
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Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis Rocha escreveu:Boas pessoal!
Demorou mas ficou pronta !!
Ruds- FCBR-CT
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Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Estou pensando em fazer um projeto handmade junto com um técnico de som que faz os reparos dos nossos equipamentos. O cara é fera, deu vida nova ao meu Staner Bold 106, pois o bicho tá falando bem.
Pensei em fazer, inicialmente, uma caixa 4x10. Posteriormente faria uma 1x15. Ele está recomendando fazer uma de 4x12 e outra de 1x18.
O que acham dessas recomendações?
Pensei em fazer, inicialmente, uma caixa 4x10. Posteriormente faria uma 1x15. Ele está recomendando fazer uma de 4x12 e outra de 1x18.
O que acham dessas recomendações?
andremanel- Membro
- Mensagens : 83
Localização : Aperibé, RJ
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Legal o projeto, Regis... parabéns!
Dessa vez vou mesmo me aventurar num projeto desses, acabei de comprar dois Eminence DELTA-12LFA. Tive sorte de conseguir essas informações para o projeto:
Joabi, quais são as dimensões de sua caixa? Sabes a litragem dessa Berg?
Dessa vez vou mesmo me aventurar num projeto desses, acabei de comprar dois Eminence DELTA-12LFA. Tive sorte de conseguir essas informações para o projeto:
joabi escreveu:Eu também gostaria de ouvir a opinião do Ruds sobre esses modelos, mas tenho a impressão de que o LFA é mais legal. É praticamente a mesma especificação dos falantes da minha Bergantino.
Joabi, quais são as dimensões de sua caixa? Sabes a litragem dessa Berg?
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Mt obrigado Silvio, afonso !
Sandro... é exatamente por ae mesmo ! Eu inclusive fiquei com um pouco de receio que ela "sobrasse" medios e agudos, mas não. Realmente senti um pouco de falta nessa faixa mais alta.
Inclusive ja providenciei um outro Crossover p teste, agora com cortes em
2000Hz e 4500 Hz.
Deixando agora para o falante de 15 essa faixa de 820 a 2000 (que antes ficava para o de 6").
Pelo grafico da eminence, a resposta do CB158 é quae 10dB maior que o de 6" nessa faixa.
Acredito q terá maior resposta nessa faixa, e o médio ficará entre 2000 a 4500.
Para facilitar o entendimento:
Antes - 820 ~5000
novo - 2000 ~4500
Sandro... é exatamente por ae mesmo ! Eu inclusive fiquei com um pouco de receio que ela "sobrasse" medios e agudos, mas não. Realmente senti um pouco de falta nessa faixa mais alta.
Inclusive ja providenciei um outro Crossover p teste, agora com cortes em
2000Hz e 4500 Hz.
Deixando agora para o falante de 15 essa faixa de 820 a 2000 (que antes ficava para o de 6").
Pelo grafico da eminence, a resposta do CB158 é quae 10dB maior que o de 6" nessa faixa.
Acredito q terá maior resposta nessa faixa, e o médio ficará entre 2000 a 4500.
Para facilitar o entendimento:
Antes - 820 ~5000
novo - 2000 ~4500
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Senhores,
Gostaria, por gentileza, de indicações de falantes, crossover e tweeter para construção de uma caixa dutada de 2x12", para ligar um PF-500 da Ampeg.
Agradeço pelas informações.
Gostaria, por gentileza, de indicações de falantes, crossover e tweeter para construção de uma caixa dutada de 2x12", para ligar um PF-500 da Ampeg.
Agradeço pelas informações.
jeremiasb- Membro
- Mensagens : 11
Localização : Brasília, DF
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis Rocha,
agora que você já comprou o crossover, teste pra ver o que você acha. Mas cortar um 15" em 2kHz é muito alto.
jeremiasb,
dá uma geral no tópico que você vai achar bastante indicações e informações úteis.
agora que você já comprou o crossover, teste pra ver o que você acha. Mas cortar um 15" em 2kHz é muito alto.
jeremiasb,
dá uma geral no tópico que você vai achar bastante indicações e informações úteis.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Ruds...
Então, devido uma certa falta de resposta nessa região (q só cnsegui peceber em situação de palco, ao vivo), tomei por base (para teste) o gráfico de resposta do 15".
Visto q ele responde (por estranho q pareça) mais alto q o de 6" nessa faixa, acredito q resolva essa "deficiência"
" />
Entre 1 e 2 K, pelo gráfico, a sensibilidade dele supera dos 100dB, enquanto q o 6" fica pouca coisa acima dos 95dB(numa curva descendente)
De qualquer forma é mais um teste p adequar este crossover, mas acredito q resolva! Em ultimo caso, volto c crossover velho hehe
Então, devido uma certa falta de resposta nessa região (q só cnsegui peceber em situação de palco, ao vivo), tomei por base (para teste) o gráfico de resposta do 15".
Visto q ele responde (por estranho q pareça) mais alto q o de 6" nessa faixa, acredito q resolva essa "deficiência"
" />
Entre 1 e 2 K, pelo gráfico, a sensibilidade dele supera dos 100dB, enquanto q o 6" fica pouca coisa acima dos 95dB(numa curva descendente)
De qualquer forma é mais um teste p adequar este crossover, mas acredito q resolva! Em ultimo caso, volto c crossover velho hehe
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis, pelo que entendi, esse crossover passivo que você está usando, tem atenuação de 12db/8a. Esse tipo de crossover, apresenta um vale de 6db na frequência de transição(corte).
Use essa característica em seu favor, para atenuar regiões de médios e agudos que estejam em desarmonia . Se achar que esse vale está prejudicando, você inverte a polaridade de um dos componentes que ele(vale) desaparece e fica flat na transição como os crossovers de 24db/8a. Claro que a atenuação, continuará 12db/8a...
Use essa característica em seu favor, para atenuar regiões de médios e agudos que estejam em desarmonia . Se achar que esse vale está prejudicando, você inverte a polaridade de um dos componentes que ele(vale) desaparece e fica flat na transição como os crossovers de 24db/8a. Claro que a atenuação, continuará 12db/8a...
Sandro Levi- Membro
- Mensagens : 428
Localização : Fortaleza - CE
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Oi Sandro ! Mt Obrigado pela dica cara!
Na vdd até considerei alguma queda proxima a região de corte (Imaginei q esse "vale" diminuiria um pouco o "pico" de reposta nessa faixa de resposta- 2KHz- pelo falante de 15"), mas como disse, senti um pouco de falta médio/ medio agudo (q a principio ficou a cargo do 6" ). Por isso aumentei a frequencia de corte, mantendo masi alta no 15. . Vamos ver como vai ficar agora.
Só não entendi a inversão de polaridade. Vc diz da polaridade da saida geral (uso o drive c polaridade invertida na minha outra caixa 2x10 + drive) , ou d algum componente especifico (no caso só sobraria o capacitor?)
Na vdd até considerei alguma queda proxima a região de corte (Imaginei q esse "vale" diminuiria um pouco o "pico" de reposta nessa faixa de resposta- 2KHz- pelo falante de 15"), mas como disse, senti um pouco de falta médio/ medio agudo (q a principio ficou a cargo do 6" ). Por isso aumentei a frequencia de corte, mantendo masi alta no 15. . Vamos ver como vai ficar agora.
Só não entendi a inversão de polaridade. Vc diz da polaridade da saida geral (uso o drive c polaridade invertida na minha outra caixa 2x10 + drive) , ou d algum componente especifico (no caso só sobraria o capacitor?)
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Você inverte a polaridade do drive e o vale em 5khz, se anula.
Inverte a polaridade do Midrange e os dois vales em 820 hz e 5khz desaparecem.
Inverte a polaridade do falante de 15pol e é o vale em 820hz que desaparece.
Entenda como inversão de polaridade, inverter os polos entre a saída do crossover e os bornes do drive/falante.
Inverte a polaridade do Midrange e os dois vales em 820 hz e 5khz desaparecem.
Inverte a polaridade do falante de 15pol e é o vale em 820hz que desaparece.
Entenda como inversão de polaridade, inverter os polos entre a saída do crossover e os bornes do drive/falante.
Sandro Levi- Membro
- Mensagens : 428
Localização : Fortaleza - CE
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Regis,
essa resposta do woofer é no eixo, porque o "beaming" de um 15" começa ali pelos 1,2kHz. A partir de 1,5kHz só tem resposta se tiver bem de frente pro falante. E além disso, esse pico é "cone-breaking", o que quer dizer que a distorção harmônica aumenta bastante nessa região. Esse último pode não ser de todo ruim se você busca um timbre mais vintage ou menos "clean".
Quanto à inversão de polaridade, Regis e Sandro, isso depende muito da posição relativa dos falantes e qual é o ângulo em que a caixa será "ouvida" pra saber o que acontece com a soma das respostas. Mas como é fácil de testar, vale a pena experimentar qual combinação oferece o melhor resultado.
Se você só pensar do ponto de vista elétrico, você inverteria um crossover LR 12dB para ter a resposta flat, sim. Mas eu por exemplo já usei filtros desse tipo sem inversão justamente porque quando você calcula a interferência dos falantes levando em conta a posição deles e o ângulo que se deseja ouvir a caixa, essa geometria já causa a inversão, e inverter a polaridade é que causaria o vale na resposta.
essa resposta do woofer é no eixo, porque o "beaming" de um 15" começa ali pelos 1,2kHz. A partir de 1,5kHz só tem resposta se tiver bem de frente pro falante. E além disso, esse pico é "cone-breaking", o que quer dizer que a distorção harmônica aumenta bastante nessa região. Esse último pode não ser de todo ruim se você busca um timbre mais vintage ou menos "clean".
Quanto à inversão de polaridade, Regis e Sandro, isso depende muito da posição relativa dos falantes e qual é o ângulo em que a caixa será "ouvida" pra saber o que acontece com a soma das respostas. Mas como é fácil de testar, vale a pena experimentar qual combinação oferece o melhor resultado.
Se você só pensar do ponto de vista elétrico, você inverteria um crossover LR 12dB para ter a resposta flat, sim. Mas eu por exemplo já usei filtros desse tipo sem inversão justamente porque quando você calcula a interferência dos falantes levando em conta a posição deles e o ângulo que se deseja ouvir a caixa, essa geometria já causa a inversão, e inverter a polaridade é que causaria o vale na resposta.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Muito obrigado pelas considerações pessoal! Quanto a inversão, não sabia q se aplicava p falantes tbem (achei q era praticado apenas para drivers e tweeters)
Bem... a minha ideia inicial do crossover foi justamente pela "baixa resposta" próxima a caixa. Fala muito, longe, mas na frente, faltava um pouco de definição.
Vamos ver como vai ficar com o novo corte, e se, no pior das hipoteses não mudar, volto com o crossover antigo e faço as inversões p teste!
Bem... a minha ideia inicial do crossover foi justamente pela "baixa resposta" próxima a caixa. Fala muito, longe, mas na frente, faltava um pouco de definição.
Vamos ver como vai ficar com o novo corte, e se, no pior das hipoteses não mudar, volto com o crossover antigo e faço as inversões p teste!
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Perfeito Ruds.
Falei, justamente pra provocar a curiosidade no Regis e nos demais que passarem por aqui. Ouvir e avaliar a resposta, sempre lhe dará o melhor resultado.
Falei, justamente pra provocar a curiosidade no Regis e nos demais que passarem por aqui. Ouvir e avaliar a resposta, sempre lhe dará o melhor resultado.
Sandro Levi- Membro
- Mensagens : 428
Localização : Fortaleza - CE
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Fiz a inversão na via de médios.
Ouvindo em casa, num volume baixo, notei uma diferença sutil (não sei dizer exatamente o q mudou, mas um pouco mudou).
Num analizador de spectro simples de app de celular não consegui observar nada d mt concreto.
Agora preciso esperar até ano q vem p por na estrada e sentir realmente na prática o q vai influenciar esta mudança, antes de experimentar o outro crossover !
Mt Obrigado pessoal pelas informações e um ótimo final de ano a todos !!
Ouvindo em casa, num volume baixo, notei uma diferença sutil (não sei dizer exatamente o q mudou, mas um pouco mudou).
Num analizador de spectro simples de app de celular não consegui observar nada d mt concreto.
Agora preciso esperar até ano q vem p por na estrada e sentir realmente na prática o q vai influenciar esta mudança, antes de experimentar o outro crossover !
Mt Obrigado pessoal pelas informações e um ótimo final de ano a todos !!
Regis Rocha- Membro
- Mensagens : 312
Localização : Campo Largo PR
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Boa tarde pessoal, já falaram aqui das fEARful, então fui atrás pois não entendo muito de construção de caixas na teoria, não tenho gabarito para estudar e desenvolver uma caixa... Então andei dando uma olhada no site e gostei da 12/6/1, podem me indicar qual falantes usar e qual crossover usar, 3 vias, correto? Amp 500w. Optei por tentar elas por ter as medidas todas prontas.
Obrigado feliz Ano Novo. Todos
Obrigado feliz Ano Novo. Todos
Rafael0- Membro
- Mensagens : 6
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Rafael0 escreveu:Boa tarde pessoal, já falaram aqui das fEARful, então fui atrás pois não entendo muito de construção de caixas na teoria, não tenho gabarito para estudar e desenvolver uma caixa... Então andei dando uma olhada no site e gostei da 12/6/1, podem me indicar qual falantes usar e qual crossover usar, 3 vias, correto? Amp 500w. Optei por tentar elas por ter as medidas todas prontas.
Obrigado feliz Ano Novo. Todos
Amigão, o mestre Ruds, pode orientá-lo melhor.
Mas a primeira pergunta deveria ser ... qual o local de uso da caixa ?
Mas contribuindo, com o que posso, digo que o grande problema das Fearful aqui no Brazil, são os preços finais dos componentes. Se o amigo ler os tópicos do Greenboy e de outros no Talkbass e no proprio forum do Greenboy, verá que o projeto das caixas foram baseados exclusivamente, em uma lista de componentes e falantes específicos, como os FaitalPro , Eminence Delta, etc...
Estes falantes ficam muito caros aqui. Nada impede de tentar um projeto por exemplo com componentes nacionais, mas a qualidade não será a mesma. Visto que os falantes importados tem características sui generis. Exemplo, falante de 12" temos ótima opção como o JBL 12pw5. Agora em outros tamanhos, ficamos muito a desejar. E não adianta por exemplo tentar combinar um 12pw5 com um FaitalPro de 6" e outro de Delta de 1". Os parâmetros seriam bem diferentes no final.
Eu não vejo o porque de não tentar uma 1x12 com o 12pw5 com twiter e outra 12 se twiter por exemplo. O único problema aí seria o tamanho do set. Mas se observar são caixas que ficam em torno de 45, 50 cm de comprimento e altura e profundidade +- nestas medidas.
Também pensei em por a mão na massa e construir uma Fearful, nos parametros e importando falantes etc... mas olha, 2 de 12 com twiter bem dimensionadas, estará dando conta de praticamente qualquer palco pequeno, médio e até algum grande, dependendo da acústica.
A pergunta que deve se fazer é, em qual local usará a caixa ? CAixa é um negocio estranho, hoje projetamos a caixa do sonho pra local de 1000 pessoas e amanha estamos tocando em barzinho para 200. De que adianta atirar de canhão em passarinho ?
Franco_bass- Membro
- Mensagens : 382
Localização : RS, Brasil
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
I Franco_bass
Obrigado pelo retorno.
Pois é, o grande problema foi achar o falante aqui no Brasil.
Sobre o local seria para usar como monitoramento em palcos pequeno e médio porte e bares pequenos, ensaios... Tenho uma 1x12 da teksound de 250W, cone de alumínio, mas falta aquele agudo, um brilho. Pelo jeito vou mesmo procurar outros projetos, pensei em 2x8+TI, mas sem projeto fica complicado.
Obrigado pelo retorno.
Pois é, o grande problema foi achar o falante aqui no Brasil.
Sobre o local seria para usar como monitoramento em palcos pequeno e médio porte e bares pequenos, ensaios... Tenho uma 1x12 da teksound de 250W, cone de alumínio, mas falta aquele agudo, um brilho. Pelo jeito vou mesmo procurar outros projetos, pensei em 2x8+TI, mas sem projeto fica complicado.
Rafael0- Membro
- Mensagens : 6
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Rafael0,
como disse o Franco_bass, as fEARful são projetadas como um conjunto de caixa+falantes+eletrônica (na verdade qualquer projeto é assim). Até pode permitir alguma variação de componentes ou ajustes, mas aqui no Brasil não temos falantes nem parecidos com os que o greenboy usou nesse projeto. Portanto, se não for fazer exatamente como o projeto, sugiro não fazer, pois você mesmo já adiantou que não tem condições de aprender o necessário para efetuar alterações.
Nesse caso, ou você segue algum dos projetos que os colegas descreveram aqui no tópico e que usam componentes nacionais, ou compre caixas prontas.
como disse o Franco_bass, as fEARful são projetadas como um conjunto de caixa+falantes+eletrônica (na verdade qualquer projeto é assim). Até pode permitir alguma variação de componentes ou ajustes, mas aqui no Brasil não temos falantes nem parecidos com os que o greenboy usou nesse projeto. Portanto, se não for fazer exatamente como o projeto, sugiro não fazer, pois você mesmo já adiantou que não tem condições de aprender o necessário para efetuar alterações.
Nesse caso, ou você segue algum dos projetos que os colegas descreveram aqui no tópico e que usam componentes nacionais, ou compre caixas prontas.
Ruds- FCBR-CT
- Mensagens : 1158
Localização : Curitiba
Galera, estou de volta. O projeto ficou engavetado esperando financiamento rsrsrs.
Klausberg Sampaio escreveu:Ruds escreveu:Klausberg Sampaio escreveu:Ruds, pesquisei (inclusive uma postagem anterior sua) e cheguei a este esquema. Está correto? Fiquei com duvida na conexão que pintei de AMARELO (a saída "-" do Cross para Woofer.
Está tudo certo. Esse em amarelo também está certo.
Bom dia, pode ser uma DPDT daquelas MINI-CHAVE, bastante utilizadas em instrumentos? (achei ela, visualmente, fraquinha) Ou precisa ser uma mais robusta?
A mini-chave: 6A 125VAC / 3A 250VAC
A mais robusta: 20A 125VAC / 15A 250VAC
Klausberg Sampaio- Membro
- Mensagens : 36
Localização : São Luis MA
Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II
Klausberg Sampaio escreveu:Bom dia, Ruds, fiquei sem norte novamente,
Esse é um esboço inicial da parte frontal das caixas
DEPOIS DE 3 ANOS, SEGUEM ABAIXO AS FOTOS INICIAIS DA MATERIALIZAÇÃO DO PROJETO
Klausberg Sampaio- Membro
- Mensagens : 36
Localização : São Luis MA
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