Re: Reforma Trabalhista

por Willian Casagrande Qua Abr 26, 2017 5:21 pm

Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

Vão minguar, é claro, IMO. A ideia é essa mesmo. Pra que a gente tenha cada vez menos representação e todos os impropérios passem livremente, ou mais livres do que já passam. Manter o imposto sindical é horrível, tirar é pior. O melhor seria conseguir base por meio de militância e mobilização, mas estamos longe. Eu mesmo não tive tempo na vida de participar do meu sindicato, que é bem ruim, diga-se de passagem. Nem nas reuniões de dissídio eu consigo ir, porque os desgraçados fazem assembleia quando eu ainda tô no trampo...

por carimbass Qua Abr 26, 2017 5:34 pm

Willian Casagrande escreveu:
Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

Vão minguar, é claro, IMO. A ideia é essa mesmo. Pra que a gente tenha cada vez menos representação e todos os impropérios passem livremente, ou mais livres do que já passam. Manter o imposto sindical é horrível, tirar é pior. O melhor seria conseguir base por meio de militância e mobilização, mas estamos longe. Eu mesmo não tive tempo na vida de participar do meu sindicato, que é bem ruim, diga-se de passagem. Nem nas reuniões de dissídio eu consigo ir, porque os desgraçados fazem assembleia quando eu ainda tô no trampo...

No meu último emprego fui fazer a homologação no sindicato, cara aquilo é uma piada... Estrutura péssima, tinham cortado a energia por falta de pgto, o cara que me atendeu não sabe nem que dia é hoje, totalmente despreparado.. E olhe que um dos maiores sindicatos do país...

por Moshe Bar Elohim Qua Abr 26, 2017 8:56 pm

Fernando Zadá escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Fernando Zadá escreveu:Devo ser um alien.
Não tenho carteira de trabalho, fgts, nunca paguei previdência ....

Devia mudar pro meio do mato se tivesse alguma renda que me sinto um total outsider no mundo.
Acho bom você repensar essa atitude Fernando Zadá.
Te garanto que você irá se arrepender amargamente no futuro....

Cara quando eu parar de produzir basta me colocarem num saco preto e enterrar numa vala qualquer que me dou por satisfeito.

Eu também não estou pagando há um bom tempo, desde 2013. Antes disto era temporário pra cá, temporário prá lá, bicos, desemprego; tudo picado, remendado.

Interessante é que a gente que está desempregado paga imposto do mesmo jeito. Não há nada que isente desempregados - exceto um ou outro programinha municipal mequetrefes de não mais que até 6 meses após demissão. Em Sp tinha um bilhete de ônibus e metrô até 6 meses de desempregado contados após a data de saída do último emprego; depois disto, se vira nos 30.

Se eu pegar meus 3k bloqueados do FGTS deste último programa do Governo Federal de contas inativas e fosse acertar tudo com a previdência em carnês, iria voltar tudo pro Governo novamente. E talvez ainda fique devendo. facepalm

É dose cachoeira...

por Juninho Sampaio Qua Abr 26, 2017 9:20 pm

OFF TOPIC.

Willian Casagrande. Vou te proibir de escrever mais de 500 caracteres!

por Tonante Qua Abr 26, 2017 10:18 pm

Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

A titulo de curiosidade, sabiam que existe o Sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato??!!! rs...

Exemplos...

sintesirj.org.br/
eespi.com.br/

por Vinicius F Qua Abr 26, 2017 10:37 pm

^Hahahahah

Meo deos...

por Breno_Barnabe Qua Abr 26, 2017 11:23 pm

Não vai resolver nada, mas também não tem nada que seja bizarro como estão dizendo...

por Breno_Barnabe Qua Abr 26, 2017 11:24 pm

Não vai resolver nada, mas também não tem nada que seja bizarro como estão dizendo...

por rafacar Qua Abr 26, 2017 11:43 pm

Oi, cheguei.

É que tenho que registrar que reforma trabalhista é pouco. Temos é que acabar com a CLT!

Em pleno século XXI vocês ainda acreditam que esses Fundo de Garantia e Salário Mínimo da vida beneficiam o trabalhador?!?!

O FGTS, INSS e Aviso Prévio são um assalto ao trabalhador disfarçado de direito.

Somente para bancar os benefícios básicos — férias, FGTS, INSS, encargos sobre aviso prévio — são confiscados R$ 927 mensais de um trabalhador que recebe em suas mãos salário mensal de R$ 1.200.

Um funcionário trabalhando em regime CLT, com um salário contratado de R$ 1.200, custará efetivamente ao seu empregador 80% a mais do que o seu salário.

Ou seja, por causa dos encargos sociais e trabalhistas impostos pelo governo, o patrão tem um gasto de R$ 2.127 com o trabalhador, mas o trabalhador recebe apenas R$ 1.200. Toda a diferença vai para o governo (exceto o item férias, o qual, por sua vez, será disponibilizado apenas uma vez por ano, e que seria mais bem aproveitado pelo trabalhador caso tal quantia fosse aplicada).

E a grande massa acredita que isso configura uma "conquista trabalhista" e um "direito inalienável do trabalhador".

Mas a espoliação do trabalhador é ainda pior do que parece. Veja-se, por exemplo, o que acontece com o FGTS. Essa quantia, que poderia ser incorporada ao salário do trabalhador, é desviada para o governo e só pode ser reavida em casos específicos (ou após a aposentadoria).

Na prática, o governo "pega emprestado" esse dinheiro do trabalhador e lhe paga juros anuais de míseros 3%. Dado que a caderneta de poupança rende 7% ao ano, e a inflação de preços está em 7,2% ao ano, o trabalhador não apenas deixa de auferir rendimentos maiores, como ainda perde poder de compra real com a medida.

E saibam que o dinheiro do FGTS vai uma parte para subsidiar o BNDES e a outra vai para financiar a aquisição de imóveis — algo completamente sem sentido, pois a aplicação desse dinheiro na caderneta de poupança já permitiria ao trabalhar obter o dobro do rendimento e, com isso, ter mais dinheiro para comprar imóveis.

No caso do INSS, R$ 398,46 são confiscados mensalmente com a promessa de que o trabalhador irá receber saúde (SUS), seguro de vida e previdência. Não irei aqui comentar sobre a qualidade e a confiabilidade destes três. Irei apenas dizer que, caso o trabalhador tivesse a opção de ficar com este dinheiro, ele poderia recorrer ao mercado privado e voluntariamente contratar um plano de saúde, um seguro de vida e previdência por R$ 300 e ainda receber um serviço melhor do que o do SUS.

O aviso prévio também trava as empresas, que podem se ver obrigadas a demitir um funcionário produtivo, mas que ainda está no período de experiência, e ao mesmo tempo manter um funcionário improdutivo, mas que já cumpriu o período de carência. Tudo isso só para não pagar o aviso prévio.

O custo de todo esse sistema para o trabalhador é muito maior do que as eventuais vantagens que ele possa oferecer (se é que há alguma).

Frente essas constatações não surpreende que a origem da Legislação Trabalhista brasileira está na “Carta del Lavoro” do direito italiano, vigente no período em que Mussolini comandou o país. Sim, ela influenciou a legislação trabalhista de diversos países, mas o Brasil foi um dos poucos a manter o diploma legal fascista depois da segunda guerra mundial. Sendo a CLT uma legislação trabalhista notadamente fascista só poderia mesmo adorada pela esquerda que é em sua natureza fascista.

Ah, eu ia esquecendo o salário mínimo, o nosso tão querido salário mínimo é das mais perversas criações travestidas de direito trabalhista, pensado literalmente como instrumento de extermínio e/ou preconceito, e quanto mais elevado mais efetivo na sua nefasta função, pois ele acaba sendo uma barreira que condena ao desemprego e miséria quem não tem condições de produzir com sua força de trabalho um valor no mínimo proporcional ao valor do salário mínimo. Ou será que alguém vai dar emprego a um funcionário que não se paga ao menos o salário mínimo?

Nos EUA não existe estabilidade, férias, décimo terceiro, fgts, seguro desemprego, inss... como pode ser o sonho de um trabalhador ir trabalhar num local tão opressor?!?!?

por rafacar Qua Abr 26, 2017 11:52 pm

Fernando Zadá escreveu:Devo ser um alien.
Não tenho carteira de trabalho, fgts, nunca paguei previdência ....

Recolher 30 anos de INSS para ao final receber um salário mínimo? Ainda com o risco dessa joça quebrar. Nem vale a pena mesmo.

Não quer dizer que você não deva pensar no futuro e velhice, mas existem outras "n" formas mais seguras de se fazer isso do que o INSS, como investimentos, seguros, previdência privada, imóveis, etc...

Ah se eu pudesse pegar devolta todo o dinheiro que o governo me "tirou" quando eu tinha carteira assinada, dava uma bela de uma poupança...

por arturbmallmann Qua Abr 26, 2017 11:55 pm

CLT vai tarde. Também torço pelo fim da contribuição sindical obrigatória e o monopólio da representação sindical.

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 8:51 am

Juninho Sampaio escreveu:OFF TOPIC.

Willian Casagrande. Vou te proibir de escrever mais de 500 caracteres!

De jeito nenhum. Podem me proibir de exercer minha atividade doutrinária, mas isso, não! Razz

Enfim, essa tralha passou incólume ontem, na Câmara. Deem uma olhada com atenção neste artigo do Congresso em Foco sobre isso:
http://congressoemfoco.uol.com.br/opiniao/colunistas/de-a-a-z-a-destruicao-dos-direitos-trabalhistas/

por Juninho Sampaio Qui Abr 27, 2017 8:54 am

arturbmallmann escreveu:CLT vai tarde. Também torço pelo fim da contribuição sindical obrigatória e o monopólio da representação sindical.

Vou ser demitido daqui a 1 semana e devo pegar uma bela grana...

Como é que vou dizer isso da CLT?

Jamais

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 8:57 am

arturbmallmann escreveu:CLT vai tarde. Também torço pelo fim da contribuição sindical obrigatória e o monopólio da representação sindical.

Sobre a CLT, ela vai mesmo, pelo visto. Quem tá rindo vai chorar mais pra frente quando a jiripoca piar, os salários achatarem, as condições de trabalho piorarem, a jornada aumentar, a possibilidade de representação e negociação sindical minguar etc.
A burocracia sindical, formada como uma nata de sindicalistas e arrivistas, é mesmo uma m****, concordo. Mas, sem a contribuição, estamos na água com representação sindical de qualquer tipo. Pense nas grandes centrais, por exemplo, que têm possibilidade de representação e negociação, por mais que estejam coalhadas de burocratas (eu sou pelos sindicatos livres, sem nenhuma vinculação com o Estado, que é sempre burguês, não tem conversa). Isso está sendo feito para os sindicatos minguarem, porque não há possibilidade de sobrevivência de sindicatos sem uma das quatro fontes de financiamento (que é a maior), sendo que não tem militância orgânica de diretoria e de nada. Absolutamente não tem. Então, é isso, vai ser cada um se ferrando por si sem possibilidade de representação sindical.
Ah, e tem aquela piada da possibilidade do acordado sobre o legislado. Como se fosse um jogo de forças igual entre capital X trabalho. Só na cabeça da ideologia mais tacanha...

por Breno_Barnabe Qui Abr 27, 2017 9:14 am

Willian Casagrande escreveu:... Isso está sendo feito para os sindicatos minguarem...

DEUS TE OUÇA!!

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 9:16 am

Breno_Barnabe escreveu:
Willian Casagrande escreveu:... Isso está sendo feito para os sindicatos minguarem...

DEUS TE OUÇA!!

Melhor sindicato pelego e ruim do que sindicato nenhum. Vai por mim. Ou, volta no tempo, antes da criação de representação sindical, que foi uma conquista da classe trabalhadora no século XIX, e vê a beleza que era. Foi por causa de sindicato, e não da benevolência de burguês nenhum, que conseguimos 44h de jornada, e que os países desenvolvidos conseguiram 40h, 35h ou até 30h semanais. Não se joga no lixo o bebê, a água e a banheira fora por causa de problemas, mesmo que graves.

por Breno_Barnabe Qui Abr 27, 2017 9:23 am

Meu sindicado garantiu 3,5% de aumento, contra 6,29% da Inflação. Me levaram um dia de trabalho pra fazer meu salário valer menos... E a oposição à contribuição facultativa agora tem que ser registrada em cartório pra depois ser entregue pessoalmente...
Empolgante né?

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 9:39 am

Breno_Barnabe escreveu:Meu sindicado garantiu 3,5% de aumento, contra 6,29% da Inflação. Me levaram um dia de trabalho pra fazer meu salário valer menos... E a oposição à contribuição facultativa agora tem que ser registrada em cartório pra depois ser entregue pessoalmente...
Empolgante né?

Você está considerando como se essa decisão do seu sindicato fosse unilateral, tomada só por ele. Como se não houvesse o patronal do outro lado, dizendo algo do tipo: "é isso, se não quiserem, vai ser zero".
A falta de força de representação dos sindicatos no Brasil, que tem tudo a ver com o nosso baixo grau de formalização de força de trabalho (quanto mais gente sem sindicato, quanto mais gente sem contrato formalizado CLT, pior para quem é sindicalizado e celetista, não é?) não vai se resolver com a extinção dessa atividade e com o enfraquecimento dos sindicatos. É uma falsa saída.
Eu repito, a contribuição sindical é necessária na atual conjuntura, embora seja um modo errado de sustentar sindicato. Minha avaliação é meramente conjuntural. O ideal seria que houvesse possibilidade de participação orgânica da base nas decisões e contribuição voluntária, mas não ocorre, e o que estão fazendo é sepultar de vez a possibilidade de isso existir, já que sindicato vai virar lenda. É disso que se trata, mas tão nos empurrando a ideologia de que negociar por fora é melhor. Vai nessa que é.

por Rico Qui Abr 27, 2017 11:36 am

Os sindicatos deveriam ser a voz do trabalhador. Em muitos casos não o são. Dentre os inúmeros motivos também está o próprio trabalhador que não procura se interar das questões que necessitam seu esforço. Passam todo o ano aguardando o índice do reajuste com os braços cruzados e se recusam a pagar a contribuição.

Nem sei por onde começar a falar de quantos benefícios importantes a classe trabalhadora conquistou mundo afora através da luta sindical.

Mas aqui no Brasil sindicato é coisa de comuna. Nos penalizamos da dura vida que devem levar os mega empresarios desse país, que estão doidos pela reforma da CLT a fim de remunerar melhor seu efetivo e transformar essa sociedade em algo mais justo, afinal, trabalhador e empresariado conversam de igual pra igual..

Queria saber se a galera que é a favor da reforma da CLT já fez alguma vez uso do seguro desemprego...

Claro... Com o fim das contribuições obrigatórias eu poderia me livrar da m$%& do INSS e contratar um serviço particular de cobertura de saúde...

Na verdade eu fiz isso... Eu e dois dependentes num planinho furreca custamos mensalmente 1.2k. Tenho certeza que o empresariado repassaria valor similar se não precisasse pagar FGTS e a multa dos 40%, por exemplo...

Amanhã é greve!

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 11:49 am

^ Pois é. Se a gente for pegar a história do movimento sindical europeu, que foi o primeiro, veremos que em grande parte nem socialista/comunista ele era. As trade unions inglesas, na primeira metade do século XIX, eram organizações muito mais focadas em uma luta econômica do que em uma luta política. Havia frações socialistas nos movimentos sindicais, mas elas eram minoritárias, arrisco dizer que sempre foram, com exceção de alguns momentos históricos específicos. Isso faz muito sentido, porque um sindicato não é um partido político. Ele pode legislar só nos marcos da exploração do trabalho, melhorando ou não isso, mas não tem como ultrapassar essa barreira. Se ultrapassar, já entra em outro tipo de luta...
Sindicato aqui é "coisa de comuna" porque tudo que tem a ver com reivindicação, justiça social, direitos humanos, enfim, qualquer coisa que fuja dessa mentalidade tacanha é "coisa de comuna". É a paranoia sem fim de cada dia, de uns 60 anos pra cá é assim...

Cê trampa com que mesmo, Rico?
Obs: pensei que rico não trabalhasse Razz

(mals, não aguentei).

por Rico Qui Abr 27, 2017 11:57 am

^Eheheh... Sou Rico aqui, porque é o único local onde posso ser rico, rsrsrs...

Sou do financeiro de um jornal.

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 12:03 pm

Interessante. Um negócio meio difícil de encontrar no Brasil é veículo de comunicação fazer greve. Eu conheço algumas experiências, como aqui em Londrina, quando a Folha de Londrina fez uma greve de vários dias e o jornal saiu cheio de buracos, mínimo. Mas isso foi lá nos anos 80...
Qual é, que mal lhe pergunte? Se quiser falar no privado, pode ser.

por Rico Qui Abr 27, 2017 12:18 pm

Vou no privado daqui a pouco...

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 27, 2017 12:20 pm

Rico escreveu:Os sindicatos deveriam ser a voz do trabalhador. Em muitos casos não o são. Dentre os inúmeros motivos também está o próprio trabalhador que não procura se interar das questões que necessitam seu esforço. Passam todo o ano aguardando o índice do reajuste com os braços cruzados e se recusam a pagar a contribuição.

Nem sei por onde começar a falar de quantos benefícios importantes a classe trabalhadora conquistou mundo afora através da luta sindical.

Mas aqui no Brasil sindicato é coisa de comuna. Nos penalizamos da dura vida que devem levar os mega empresarios desse país, que estão doidos pela reforma da CLT a fim de remunerar melhor seu efetivo e transformar essa sociedade em algo mais justo, afinal, trabalhador e empresariado conversam de igual pra igual..

Queria saber se a galera que é a favor da reforma da CLT já fez alguma vez uso do seguro desemprego...

Claro... Com o fim das contribuições obrigatórias eu poderia me livrar da m$%& do INSS e contratar um serviço particular de cobertura de saúde...

Na verdade eu fiz isso... Eu e dois dependentes num planinho furreca custamos mensalmente 1.2k. Tenho certeza que o empresariado repassaria valor similar se não precisasse pagar FGTS e a multa dos 40%, por exemplo...

Amanhã é greve!

Quando perdi meus empregos em São Paulo em 1995, com minha mulher grávida, recorrí ao seguro desemprego e ao FGTS.
Se não fosse isso, como eu iria viver?
Tá certo que a CLT é imperfeita e que a estrutura sindical precisa de reformas. Agora, acabar com isso é um crime! Só pessoas incapazes de pensar mais além de seu próprio umbigo advogam isso...

por Juninho Sampaio Qui Abr 27, 2017 12:38 pm

^Estou pra ser demitido e vou recorrer pra quem?
Seguro.

Se não for ele, vai ser o q?

por Vinicius F Qui Abr 27, 2017 12:55 pm

Também não acho que a CLT deva acabar, mas deve sim ser flexibilizada. Pra minha categoria por exemplo, os salários são muito mais baixos por causa da CLT, tanto que quase ninguém mais trabalha nesse regime. A realidade é essa, bem diferente da teoria. Economia é algo muito dinâmico, e nunca que o mesmo sistema vai funcionar de forma eficiente sempre ao longo do tempo. Tem que haver adaptações pras novas realidades.

por Normando Neto Qui Abr 27, 2017 1:47 pm

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2017/04/27/justica-determina-multa-de-r-37-mi-a-sindicatos-caso-metro-e-trens-de-sp-parem.htm

Por que não botam logo a polícia com chicotes para obrigar os caras a trabalharem?

O Brasil é um país muito autoritário. Protestos por aqui são coisa de outro mundo e os advogados do status-quo mobilizam mundos e fundos para reprimir qualquer tentativa de reação da população.

por carimbass Qui Abr 27, 2017 1:52 pm

O melhor seguro desemprego que existe é o Pleno Emprego... A gente fica correndo atras do rabo o tempo inteiro, orgulhoso que o Bolsa Família atende não sei quantos milhões de pessoas... Isso devia ser motivo de vergonha, volto a repetir : na minha opinião todos os esforços deveriam ser concentrados em destravar a economia para a geração de empregos....

por Juninho Sampaio Qui Abr 27, 2017 2:08 pm

Por que vergonha?

O bolsa família ajuda muita gente que não tem nada. Quando falo nada é nada...
Você sabe o que é comer farinha seca com água?

Não vou entrar em méritos, mas quem conhece de fato a pobreza extrema, sabe o que significa essa "esmola" do governo.

por Rico Qui Abr 27, 2017 2:13 pm

^E quem não conhece...

Engraçado... Queria saber o que as pessoas acham daquela famigerada pensão de filha de militar...

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 2:23 pm

Vinicius F escreveu:Também não acho que a CLT deva acabar, mas deve sim ser flexibilizada. Pra minha categoria por exemplo, os salários são muito mais baixos por causa da CLT, tanto que quase ninguém mais trabalha nesse regime. A realidade é essa, bem diferente da teoria. Economia é algo muito dinâmico, e nunca que o mesmo sistema vai funcionar de forma eficiente sempre ao longo do tempo. Tem que haver adaptações pras novas realidades.

As novas realidades não são dados imutáveis e as mudanças propostas não são as únicas saídas para isso. Começa daí o problema.
As relações de exploração estão se modificando porque há uma nova morfologia, uma nova configuração capitalista, que começou a mudar radicalmente as formas de trabalho originárias no início do século XX, e isso implica em derrubar todas as legislações que começaram a surgir lá nos séculos XIX. É quase um fim de ciclo. E não foi uma escolha fazer isso, foi uma necessidade de adaptação às crises, que são inevitáveis, porque a queda da taxa de lucro em relação à produção continua sendo a tendência (não compensa produzir, crise, aí queima capital e volta a crescer, aí crise, e por aí vai, e eu já escrevi um monte sobre isso, não vou me repetir rs).
Falaram de pleno emprego aqui. Então, não tem como, ainda menos aqui. A humanidade desenvolveu tanto tecnologias e outras formas de potencialização e intensificação do trabalho que é possível, hoje, expulsar uma parte importante da humanidade do processo produtivo sem deixar de acumular capital indefinidamente. Sempre precisa de trabalhador, mas é cada vez menos necessário, tanto porque isso se tornou possível quanto porque é necessário pra aumentar a acumulação de capital. Ou seja, não tem mais possibilidade de pleno emprego em lugar nenhum, em país nenhum - digo emprego formal, com carteira, só emprego flexível que rola, e é essa tragédia que todo mundo sabe, Uber e afins. É estrutural da época de crises contínuas que vivemos, há uns 40 anos. Isso existiu em alguns poucos países do mundo, por uns 30 ou 40 anos, mas foi uma exceção na história, e as estatísticas de pleno emprego ainda preveem uma porcentagem de desempregados (uns 5%, creio). Os patamares de agora são rebaixados em relação aos anteriores, e aumentar emprego significa rebaixar a força de trabalho pra contratar, não tem jeito.
E a teoria, a depender de qual ela for, tenta explicar a realidade, Vinicius. É a única função dela. Se não consegue, tem de ser reavaliada.

por Coder Qui Abr 27, 2017 2:30 pm

Rapaz, é muita mesquinharia reclamar dos oitenta reais do bolsa familia... Como se desse pra comprar muita coisa...

por Rico Qui Abr 27, 2017 2:35 pm

Pior é que a direita em seu grau mais elevado de mesquinhez, chegou a divulgar fakes sobre a quantidade de pessoas que estavam tendo filhos (pasmem!) pra não trabalhar e viver no bem bom com a fortuna do bolsa família...

Putz...

por Zubrycky Qui Abr 27, 2017 2:42 pm

Tonante escreveu:
Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

A titulo de curiosidade, sabiam que existe o Sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato??!!! rs...

Exemplos...

sintesirj.org.br/
eespi.com.br/

Será que existe algum sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato? Pergunta

por Coder Qui Abr 27, 2017 2:45 pm

Zubrycky escreveu:
Tonante escreveu:
Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

A titulo de curiosidade, sabiam que existe o Sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato??!!! rs...

Exemplos...

sintesirj.org.br/
eespi.com.br/

Será que existe algum sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato?

Reforma Trabalhista - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcQaudV25mztIdKtLdVH_37OVYu4i3j58a2dWt8t2b9bYIuPdVpgZIOBtixDLA

por Juninho Sampaio Qui Abr 27, 2017 2:53 pm

Gerente acabou de comunicar aqui que:
"Quem desejar ficar em casa ou ir para a manifestação pode ir que o seu ponto não será cortado."

Simples assim.

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 2:54 pm

^ Aí sim!

por Zubrycky Qui Abr 27, 2017 2:56 pm

Prevejo, desde já, que amanhã às 8 da manhã somente eu estarei lá no meu serviço... notme

Afinal de contas, moro perto de onde trabalho. :troll:

por Vinicius F Qui Abr 27, 2017 2:57 pm

Mas concorda ao menos que deve haver mudanças, William?

Eu diferente de muitos aqui, não adoto uma postura radical em relação a isso. Mas é minha natureza pensar de forma meio objetiva. Se algo nao está funcionando como deveria, não deve então ser revisto?

Aliás, o que desejo realmente pro Brasil no momento é menos estado. Penso que o estado deve existir, garantir os direitos básicos de todos, acho que os programas sociais devem continuar e tudo mais. Acho completa loucura um país de desigualdades como o Brasil funcionar pelo ponto de vista completamente liberal ou mesmo anárquico, como muitos o fazem atualmente. Mas não concordo com as últimas intervenções que foram feitas na economia nos últimos anos, assim como é nítido que o Brasil tem um estado pouco eficiente. É um país de burocratas e não tem como negar isso.

Estamos aqui, reclamando de Dilma, Lula, Aécio, Temer, Serra, Alckimin e todas essas figuras tenebrosas e não é possível que ainda possamos depositar plena confiança em todas suas ações. E tudo o que esse povo faz é beneficar tais burocratas e meia dúzia de empresas em busca de manutenção do poder. Sinceramente, estou de saco cheio disso tudo. Nisso, vou acabar sendo simpático a decisões que diminuam um pouco o controle do estado, principalmente de viés econômico. Se o estado fosse eficiente, naturamente pensaria ao contrário. Nao tenho uma posiçao definida.

Note que não me posicionei a favor (nem contra) dessa reforma trabalhista em pauta, até porque não tive tempo de ler. E acredito que muita gente que se posiciona a favor ou contra nem leu também, pois é muito extensa. Sou a favor de reformas.

por Zubrycky Qui Abr 27, 2017 2:58 pm

Coder escreveu:
Zubrycky escreveu:
Tonante escreveu:
Vinicius F escreveu:^Boa pergunta.

É um absurdo que existam mais de 16000 sindicatos no país, quero ver como irão se virar agora...

A titulo de curiosidade, sabiam que existe o Sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato??!!! rs...

Exemplos...

sintesirj.org.br/
eespi.com.br/

Será que existe algum sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato dos trabalhadores que trabalham em sindicato?

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 4:06 pm

Vinicius F escreveu:Mas concorda ao menos que deve haver mudanças, William?

Eu diferente de muitos aqui, não adoto uma postura radical em relação a isso. Mas é minha natureza pensar de forma meio objetiva. Se algo nao está funcionando como deveria, não deve então ser revisto?

Então, eu expus que essas mudanças aplicadas agora são reflexo de uma necessidade do capitalismo dos dias de hoje, que é isso que eu descrevi, mais ou menos, aí em cima. Eu, por mim, não acho que essas mudanças nas configurações de trabalho resolveriam nada, porque são formas de aumentar a exploração, aumentar a retirada de valor, porque a crise é clara e não vai embora. Então, não vai voltar CLT, não vai voltar nada um dia. Nem com boom de commodities, nem com Lula, como uns acham, enfim (aí, paciência, cada um com seus problemas). Se, num mundo paralelo, eu pudesse escolher, não aplicaria nada disso, fortaleceria a organização da classe trabalhadora contra essas medidas, isso em escala mundial, para tentar uma saída à esquerda para a crise estrutural do capitalismo, que necessariamente deve nos levar a uma...revolução. Mas, essa é a minha visão, a sua pode ser outra hehe, com certeza. Como fazer isso? Sei lá, boa pergunta.

Aliás, o que desejo realmente pro Brasil no momento é menos estado. Penso que o estado deve existir, garantir os direitos básicos de todos, acho que os programas sociais devem continuar e tudo mais. Acho completa loucura um país de desigualdades como o Brasil funcionar pelo ponto de vista completamente liberal ou mesmo anárquico, como muitos o fazem atualmente. Mas não concordo com as últimas intervenções que foram feitas na economia nos últimos anos, assim como é nítido que o Brasil tem um estado pouco eficiente. É um país de burocratas e não tem como negar isso.

Sim, não funciona de forma liberal, à lá EUA ou países Europeus até, porque está inserido numa cadeia global e numa relação centro-periferia. Nossa própria história impediu que houvesse, por essa relação de dependência, uma burguesia revolucionária. Então, criou-se um capitalismo diferente, que tem todas essas definições que cê manja - compadrio, alianças entre os mesmos de sempre e tal. Não entendo muito dessa parte da história, o Bertola deve ter um caminhão de contribuições a mais pra dar. Sobre a nossa eficiência, isso é relativo, porque somos uma economia muito desenvolvida, embora inseridas numa posição de exportadores de capitais (balança sempre desfavorável), justamente porque somos dependentes e exportamos minérios, frutas, essa coisa toda.

Estamos aqui, reclamando de Dilma, Lula, Aécio, Temer, Serra, Alckimin e todas essas figuras tenebrosas e não é possível que ainda possamos depositar plena confiança em todas suas ações. E tudo o que esse povo faz é beneficar tais burocratas e meia dúzia de empresas em busca de manutenção do poder. Sinceramente, estou de saco cheio disso tudo. Nisso, vou acabar sendo simpático a decisões que diminuam um pouco o controle do estado, principalmente de viés econômico. Se o estado fosse eficiente, naturamente pensaria ao contrário. Nao tenho uma posiçao definida.

Sim, não tem tanta diferença aí nesse meio. São nuances, diria, de um mesmo modus operandi que tem 30, 40 anos. O PT tem diferenças importantes dos outros partidos burgueses, mas são tãão relevantes hoje? Não, acho. O controle do Estado será sempre grande, afinal ele é o órgão regulador da burguesia. O que pode diminuiir é o Estado social, benefícios, bolsas, saúde, educação. Esse tudo bem diminuir, mas o Estado repressivo, não, esse só cresce. E outra, as privatizações aumentam a participação do Estado sobre a economia. Não é algo dicotômico, privado X público, pois o Estado é um órgão de classe necessariamente.

Note que não me posicionei a favor (nem contra) dessa reforma trabalhista em pauta, até porque não tive tempo de ler. E acredito que muita gente que se posiciona a favor ou contra nem leu também, pois é muito extensa. Sou a favor de reformas.

De fato. É muito complexo mesmo. Vamos amadurecendo o debate.

por carimbass Qui Abr 27, 2017 4:15 pm

Juninho Sampaio escreveu:Por que vergonha?

O bolsa família ajuda muita gente que não tem nada. Quando falo nada é nada...
Você sabe o que é comer farinha seca com água?

Não vou entrar em méritos, mas quem conhece de fato a pobreza extrema, sabe o que significa essa "esmola" do governo.

Rico escreveu:^E quem não conhece...

Engraçado... Queria saber o que as pessoas acham daquela famigerada pensão de filha de militar...

Coder escreveu:Rapaz, é muita mesquinharia reclamar dos oitenta reais do bolsa familia... Como se desse pra comprar muita coisa...

Rico escreveu:Pior é que a direita em seu grau mais elevado de mesquinhez, chegou a divulgar fakes sobre a quantidade de pessoas que estavam tendo filhos (pasmem!) pra não trabalhar e viver no bem bom com a fortuna do bolsa família...

Putz...

Vamos lá, o Bolsa Família é sim uma vergonha, não pra quem recebe e sim pra que paga ( governo) é um atestado de falência, milhões de pessoas dependendo de R$ 80,00 não deveria ser motivo orgulho... Programa assistencialista é pra ser algo passageiro, tem que ajudar quem precisa e por um outro lado destravando a economia para que mais postos de trabalho sejam criados... Aqui o bolsa família virou curral eleitoral se vocês acham isso normal ok, eu respeito...

Sobre a pensão de filhas de militares eu queria ouvir você falar a respeito... Uma coisa é você ficar órfão porque seu pai morreu na guerra lutando por seu país, correndo risco... Agora eu te pergunto qual o risco que o militar no Brasil corre? ( Tirando a PM)...

por Willian Casagrande Qui Abr 27, 2017 4:24 pm

carimbass escreveu:
Vamos lá, o Bolsa Família é sim uma vergonha, não pra quem recebe e sim pra que paga ( governo) é um atestado de falência, milhões de pessoas dependendo de R$ 80,00 não deveria ser motivo orgulho... Programa assistencialista é pra ser algo passageiro, tem que ajudar quem precisa e por um outro lado destravando a economia para que mais postos de trabalho sejam criados... Aqui o bolsa família virou curral eleitoral se vocês acham isso normal ok, eu respeito...

Concordo que não é motivo de orgulho, e aliás é até "best practice" segundo a ONU, porque é um grande amortecedor de desigualdades, que acelera o mercado interno e que, com um estalar de dedos, pode desaparecer num minuto. É um atenuador, no entanto, que faz uma enorme diferença pra quem ganha (não nos esqueçamos que somos o país mais desigual do mundo e temos um salário mínimo baixíssimo, se comparado a outros países e levando em conta que somos uma das maiores economias).
Política de bolsa é sugestão, até, de um sujeito bem comuna (rs) chamado Friedrich Von Hayek, que teceu enormes elogios a essa política n'O Caminho da Servidão, que o pessoal de esquerda não lê porque acha que só a esquerda tem teorias sobre o mundo. Portanto, tem mais raízes liberais do que qualquer outra coisa, e isso é quase uma regra mundial. Difícil achar um país no mundo que não tenha políticas de bolsa e auxílio (nos EUA mesmo são mais 50 milhões vivendo com auxílios, o que deve dar um pouco menos de 1/6 da população, por aí).

por Rico Qui Abr 27, 2017 4:56 pm

carimbass escreveu:

Rico escreveu:^E quem não conhece...

Engraçado... Queria saber o que as pessoas acham daquela famigerada pensão de filha de militar...

Sobre a pensão de filhas de militares eu queria ouvir você falar a respeito... Uma coisa é você ficar órfão porque seu pai morreu na guerra lutando por seu país, correndo risco... Agora eu te pergunto qual o risco que o militar no Brasil corre? ( Tirando a PM)...

A mais pura aberração. Vantagens covardes da qual muita gente que não precisa se aproveita. Parece que a global Maitê Proença é uma delas. Depois tenho de ouvir bolsonazis discursando sobre a lisura do governo militar...

Os programas assistenciais visam corrigir séculos de descaso e preconceito. Todo mundo concorda que devem ser temporários, mas tanto pra corrigir levará quanto tempo?? Uma década? Certamente não... Meia? Um século inteiro??

É aquela coisa repetida a exaustão pela direita, a estória de ensinar a pescar e não dar o peixe... Por isso se diz que nesse país muita gente não quer direitos, mas privilégios...

por SRTO Qui Abr 27, 2017 5:10 pm

^infelizmente, Rico não existe disposição de nenhum lado da política para que tudo isso mude. Recursos temos de sobra...

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 27, 2017 5:44 pm

Quem fala mal do Bolsa Família deveria falar mal também dos seguros desempregos dos países europeus e nos EUA, que são bem maiores que aqui... E lá, ninguém sensato fala que isso estimula a vagabundagem...
Outra coisa: "Pleno Emprego" em uma economia capitalista é o mesmo que acreditar no Saci Pererê...

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 27, 2017 5:47 pm

Rico escreveu:
carimbass escreveu:

Rico escreveu:^E quem não conhece...

Engraçado... Queria saber o que as pessoas acham daquela famigerada pensão de filha de militar...

Sobre a pensão de filhas de militares eu queria ouvir você falar a respeito... Uma coisa é você ficar órfão porque seu pai morreu na guerra lutando por seu país, correndo risco... Agora eu te pergunto qual o risco que o militar no Brasil corre? ( Tirando a PM)...

A mais pura aberração. Vantagens covardes da qual muita gente que não precisa se aproveita. Parece que a global Maitê Proença é uma delas. Depois tenho de ouvir bolsonazis discursando sobre a lisura do governo militar...

Os programas assistenciais visam corrigir séculos de descaso e preconceito. Todo mundo concorda que devem ser temporários, mas tanto pra corrigir levará quanto tempo?? Uma década? Certamente não... Meia? Um século inteiro??

É aquela coisa repetida a exaustão pela direita, a estória de ensinar a pescar e não dar o peixe... Por isso se diz que nesse país muita gente não quer direitos, mas privilégios...

Como filho de militar e ex-militar, conheço um monte de gente que se beneficia disso. Inclusive de antigos funcionários do Banco do Brasil, BACEN, Ministérios e etc. Hoje em dia isso acabou, mas tem ainda muita gente beneficiada por esse privilégio.

por SRTO Sex Abr 28, 2017 7:40 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quem fala mal do Bolsa Família deveria falar mal também dos seguros desempregos dos países europeus e nos EUA, que são bem maiores que aqui... E lá, ninguém sensato fala que isso estimula a vagabundagem...
Outra coisa: "Pleno Emprego" em uma economia capitalista é o mesmo que acreditar no Saci Pererê...

IMHO, o grande problema (ou que mais me perturba!) do Programa Bolsa Família é que ele é só isso... ...o Governo não se importa se uma família que foi cadastrada no início do programa ainda está participando hoje. Literalmente não existe nada sendo realizado por detrás (ou trás - agora me confundiu rs) do programa para que a situação de fato mude. Mas, entretanto, todavia, como bem dito pelo Bertola, capitalismo é dessa forma... (olha que não sou defensor de economia A ou B). Somente acho que aquele que deveria se envolver para que a situação econômica não seja calamitosa (Governo), não tem cumprido bem o seu papel a tempos.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Abr 28, 2017 8:46 am

SRTO escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quem fala mal do Bolsa Família deveria falar mal também dos seguros desempregos dos países europeus e nos EUA, que são bem maiores que aqui... E lá, ninguém sensato fala que isso estimula a vagabundagem...
Outra coisa: "Pleno Emprego" em uma economia capitalista é o mesmo que acreditar no Saci Pererê...

IMHO, o grande problema (ou que mais me perturba!) do Programa Bolsa Família é que ele é só isso... ...o Governo não se importa se uma família que foi cadastrada no início do programa ainda está participando hoje. Literalmente não existe nada sendo realizado por detrás (ou trás - agora me confundiu rs) do programa para que a situação de fato mude. Mas, entretanto, todavia, como bem dito pelo Bertola, capitalismo é dessa forma... (olha que não sou defensor de economia A ou B). Somente acho que aquele que deveria se envolver para que a situação econômica não seja calamitosa (Governo), não tem cumprido bem o seu papel a tempos.

Concordo plenamente. Ademais, o programa é utilizado de forma política (no mal sentido do termo).

por Willian Casagrande Sex Abr 28, 2017 9:15 am

^ O curioso é que ele não é só isso, ele também é necessário para que não haja uma desintegração social, isso em se tratando de um capitalismo na fase em que estamos, que é da precarização e da rapinagem total pelo sistema financeiro. Como eu afirmei anteriormente, não há possibilidade de emprego com salários que supram nossas necessidades básicas num país periférico (900 reais dá pro cheiro, nem isso), então é impreterível que, pra criar alguma dinâmica de acumulação interna, criem programas de transferência de renda.
E é sempre isso: quem critica é um certo setor das classes médias/alta que não compreende isso. Vê se o pessoal da Friboi, enfim, quem vende mercadorias de uso primordial (higiene, alimentação etc.) está criticando. Nada! A burguesia nacional abraçou o projeto lulista, grudou feito craca em casco de navio ancorado no porto de Santos.

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