Re: A maconha deveria ser legalizada? Descriminalizada? Continuar tudo como está?

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 10:52 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Edu Fettermann escreveu:
Henri-Q escreveu:
é anti-natural o tacabaco, independente de as pessoas gostarem do tabagismo (por exemplo). O contexto social da naturalidade é aquele que faz com que um pai coloque um copinho de cerveja na boca da criança em um churrasco de família. Eu acredito que com a maconha (ou qualquer outra droga ilícita) seria igual.

Como assim, anti-natural? É algo cultivado na agricultura há séculos. O consumo de tabaco faz parte há muito tempo. Não só de tabaco, mas de uma variedade enorme de substâncias que geram alguma forma de alteração de sentidos. E um pai colocar um copinho de cerveja na boca da criança em um churrasco de família é extremamente prejudicial e grave.
Para ser mais exato desde o final do século XVI.
A planta tabaco chega à Europa nessa época - a dos Descobrimentos - e a origem dela: a terra que hoje chamamos BRASIL

e a cerveja ja era tomada pelos anglo-saxões desde criança... na época de Cristo o vinho tbm era bebida normal para todos, e sim, tinha alcool, as vezes ate mais forte do que o nosso..
o tabaco ja era plantado e consumido pelos nativo-americanos bem antes de colombo "descobri-los", dpois q foi levado pra europa..
existem resquicios de consumo de canabis na china, a alguns seculos A.C., ou seja, essa polemica toda é beeem recente..
tudo isso sempre foi consumido, seja para fins medicinais, recreativos ou ritualisticos..

por allexcosta Seg Ago 31, 2020 10:58 pm

vinibassplayer escreveu:tudo isso sempre foi consumido, seja para fins medicinais, recreativos ou ritualisticos..

Isso aí. Substâncias psico-ativas nos precedem nesse planeta.

por Jãozeiro Seg Ago 31, 2020 10:58 pm

Henri-Q escreveu:
allexcosta escreveu:Ninguém deixa de comprar pó ou crack porque é proibido.

Allex, faço suas as minhas palavras:

Duvido que alguém negue esse fato.

Mas podemos ver isso por outro lado...

O fato de ser liberado traz a coisa pro contexto social de naturalidade... veja bem, estou falando de naturalidade e não de apreciação pessoal.

Fumar erva é algo tão antigo quanto religião ou prostituição, Henri-Q. É algo extremamente natural.

por Jãozeiro Seg Ago 31, 2020 11:09 pm

Henri-Q escreveu:
Pz123 escreveu:
Henri-Q escreveu:
allexcosta escreveu:Ninguém deixa de comprar pó ou crack porque é proibido.

Allex, faço suas as minhas palavras:

Duvido que alguém negue esse fato.

Mas podemos ver isso por outro lado...

O fato de ser liberado traz a coisa pro contexto social de naturalidade... veja bem, estou falando de naturalidade e não de apreciação pessoal. Isso posto, é anti-natural o tacabaco, independente de as pessoas gostarem do tabagismo (por exemplo). O contexto social da naturalidade é aquele que faz com que um pai coloque um copinho de cerveja na boca da criança em um churrasco de família. Eu acredito que com a maconha (ou qualquer outra droga ilícita) seria igual.

Sobre essa questão do anti-natural,
Quantos pais do grupo já colocaram um Big Mac, um Cheetos ou um copo de Coca Cola na mão do filho?
Será que não é mais "anti-natural" e tão prejudicial quanto?

Eu diria que:

Mais anti-natural? Não, pois alimentar-se é uma necessidade fisiológica. Podemos dizer que é má alimentação, mas não se compara a tragar fumaça tóxica no sentido de alterar o estado de consciência.

Tão prejudicial quanto? O risco de meu filho fazer m$%& sobre o efeito de Cheetos, acho que é menor

Henri-Q, você acha que maconha é mais nociva do que comidas fast food ou Coca-Cola?
Quantas mortes e doenças comprovadas por maconha você conhece?
Ao mesmo tempo, quantas doenças e mortes você conhece por problemas cardíacos decorrentes de alto colesterol? E diabetes?

"Mas não é droga, é má alimentação"

Será que você não está usando apenas um eufemismo? Uma Coca-Cola é tão menos droga assim? Um copo de refrigerante tem tudo o que um corpo humano não precisa.

Outra coisa: e se eu digo que nunca vi nenhum maconheiro que conheço fazendo qualquer besteira sob efeito de maconha? Você acharia mentira?

Repetindo a pergunta que fiz ao NeyBass: que imagem vem às suas mentes quando escutam/leem "usuário de maconha"? Que estereótipo de pessoa vocês imaginam?

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:10 pm

Jãozeiro escreveu:
Henri-Q escreveu:
allexcosta escreveu:Ninguém deixa de comprar pó ou crack porque é proibido.

Allex, faço suas as minhas palavras:

Duvido que alguém negue esse fato.

Mas podemos ver isso por outro lado...

O fato de ser liberado traz a coisa pro contexto social de naturalidade... veja bem, estou falando de naturalidade e não de apreciação pessoal.

Fumar erva é algo tão antigo quanto religião ou prostituição, Henri-Q. É algo extremamente natural.

Só para lembrar, assassinar também é algo antigo e natural.

por Jãozeiro Seg Ago 31, 2020 11:11 pm

^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:13 pm

Jãozeiro escreveu:^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

Evocar antiguidade e naturalidade para validar o que quer que seja como sendo algo bom é, francamente, um argumento cretino. Afinal de contas, o fato de algo ser natural e antigo não faz com que esse algo seja bom.

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:19 pm

Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

Evocar antiguidade e naturalidade para validar o que quer que seja como sendo algo bom é, francamente, um argumento cretino. Afinal de contas, o fato de algo ser natural e antigo não faz com que esse algo seja bom.

nao, mas prova que é algo cultural e temporal. em uma época era normal, em outra passou a nao ser. com base em que? convenções sociais que podem ser mudadas e re-adaptadas.

pode ser 'ruim' agr pro nosso "padrao de moralidade" mas nao era no padrao deles antigamente.
as coisas mudam com a mudança da sociedade, a moral muda, as leis mudam..

por Jãozeiro Seg Ago 31, 2020 11:23 pm

^ Boa. Eu não saberia argumentar com a mesma fluência.

Vou tentar a usar argumentos menos cretinos...

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:24 pm

vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

Evocar antiguidade e naturalidade para validar o que quer que seja como sendo algo bom é, francamente, um argumento cretino. Afinal de contas, o fato de algo ser natural e antigo não faz com que esse algo seja bom.

nao, mas prova que é algo cultural e temporal. em uma época era normal, em outra passou a nao ser. com base em que? convenções sociais que podem ser mudadas e re-adaptadas.

O fato de algo ser aceito por uma sociedade qualquer em uma época qualquer não torna esse algo em uma coisa boa.

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:25 pm

Jãozeiro escreveu:^ Boa. Eu não saberia argumentar com a mesma fluência.

Vou tentar a usar argumentos menos cretinos...

por Mauricio Luiz Bertola Seg Ago 31, 2020 11:25 pm

vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

Evocar antiguidade e naturalidade para validar o que quer que seja como sendo algo bom é, francamente, um argumento cretino. Afinal de contas, o fato de algo ser natural e antigo não faz com que esse algo seja bom.

nao, mas prova que é algo cultural e temporal. em uma época era normal, em outra passou a nao ser. com base em que? convenções sociais que podem ser mudadas e re-adaptadas.

Exatamente. Os Seres Humanos e suas variadas culturas sempre se utilizaram de substâncias psico ativas. Porém a relação entre criminalidade e tais substâncias só aparecem no Capitalismo. Veja o caso das bebidas alcoólicas; só com a Revolução Industrial e o excessivo consumo delas pela população mais pobre, proletária, é que isso se tornou um problema social de dimensões maiúsculas, à ponto de interferir na dinâmica social. Em "mundos" anteriores ao nosso o problema do alcoolismo existia? Claro; mas não à ponto de ser tão grave como tornou-se do século XVIII em diante.

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:26 pm

antigamente dava-se cocaina pra criança que era preguiçosa...
dava-se metaanfetamina pro soldado ir pra guerra...
antigamente nao tinha carros entao quem bebia nao saía por ai atropelando os outros... antigamente tinha canabis livre e a galera fumava, se divertia.. e isso virou alvo de preconceito. a saber, a guerra às drogas americana começou principalmente por causa do racismo. pesquisa a historia da canabis com relação ao surgimento dos clubes de jazz e vc vai ver que o preconceito com a erva veio por causa do preconceito com os negros primeiro.. agr ela é associada aos mexicanos, nao por causa da erva em si mas por causa da xenofobia... a guerra às drogas é primariamente guerra ao preconceito e ao racismo.

qdo tu pensa no estereotipo de maconheiro, qual a cor do sujeito que vem à tua cabeça?

por Jãozeiro Seg Ago 31, 2020 11:27 pm

Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:28 pm

Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:^ E?

O que uma coisa tem a ver com a outra mesmo?

Evocar antiguidade e naturalidade para validar o que quer que seja como sendo algo bom é, francamente, um argumento cretino. Afinal de contas, o fato de algo ser natural e antigo não faz com que esse algo seja bom.

nao, mas prova que é algo cultural e temporal. em uma época era normal, em outra passou a nao ser. com base em que? convenções sociais que podem ser mudadas e re-adaptadas.

O fato de algo ser aceito por uma sociedade qualquer em uma época qualquer não torna esse algo em uma coisa boa.

mas nao podemos cometer anacronismo levando nossa moralidade atual para tempos passados. para eles era bom, entao ser aceito por tal sociedade sim, fazia ser uma coisa boa..
um tempo é um tempo, outro tempo é outro tempo.

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:29 pm

Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

A etimologia é algo deveras fascinante.

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:31 pm

Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas Wink

por Mauricio Luiz Bertola Seg Ago 31, 2020 11:34 pm

vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Muito bem lembrado!

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:43 pm

vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Sem querer ser chato, mas devo lembrar que uma tradução equivocada, seja ela qual for, não é um erro de etimologia. Aqui, falamos de coisas diferentes. A etimologia se refere à origem de uma palavra e uma tradução é a busca de relação entre vocábulos de línguas diferentes (E cada um desses vocábulos tem a sua própria etimologia).

Em outras palavras, a frase certa seria "para você ver como traduções podem ser enganosas")

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:46 pm

Sobre o vocábulo Lúcifer, eis aqui um link interessante.

http://www.heresiatofora.com.br/estudos/lucifer-a-invencao-de-um-nome-uma-analise-da-origem-do-nome-lucifer

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:48 pm

Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Sem querer ser chato, mas devo lembrar que uma tradução equivocada, seja ela qual for, não é um erro de etimologia. Aqui, falamos de coisas diferentes. A etimologia se refere à origem de uma palavra e uma tradução é a busca de relação entre vocábulos de línguas diferentes (E cada um desses vocábulos tem a sua própria etimologia).

Em outras palavras, a frase certa seria "para você ver como traduções podem ser enganosas")

é pq pelo modo como vc colocou a etimologia da palavra hashish com a canabis, eu imaginei q vc estava intentando tal analogia, de 'assassino' com 'canabis'... so nao entendi se vc colocou isso como positivo ou negativo no debate.
e sim, traduções podem ser enganosas, exatamente por esse motivo.

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:49 pm

vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Sem querer ser chato, mas devo lembrar que uma tradução equivocada, seja ela qual for, não é um erro de etimologia. Aqui, falamos de coisas diferentes. A etimologia se refere à origem de uma palavra e uma tradução é a busca de relação entre vocábulos de línguas diferentes (E cada um desses vocábulos tem a sua própria etimologia).

Em outras palavras, a frase certa seria "para você ver como traduções podem ser enganosas")

é pq pelo modo como vc colocou a etimologia da palavra hashish com a canabis, eu imaginei q vc estava intentando tal analogia, de 'assassino' com 'canabis'... so nao entendi se vc colocou isso como positivo ou negativo no debate.
e sim, traduções podem ser enganosas, exatamente por esse motivo.

Sobre a etimologia de assassino, apenas citei uma curiosidade linguística sobre a qual me lembrei após o JAZZigo ter falado a respeito do haxixe.

Se você ver a minha postagem original, você verá que eu respondo à do JAZZigo.

Fora desse contexto, a postagem adquire um sentido diferente do original e sobre o qual não tenho responsabilidade.

por vinibassplayer Seg Ago 31, 2020 11:54 pm

Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Sem querer ser chato, mas devo lembrar que uma tradução equivocada, seja ela qual for, não é um erro de etimologia. Aqui, falamos de coisas diferentes. A etimologia se refere à origem de uma palavra e uma tradução é a busca de relação entre vocábulos de línguas diferentes (E cada um desses vocábulos tem a sua própria etimologia).

Em outras palavras, a frase certa seria "para você ver como traduções podem ser enganosas")

é pq pelo modo como vc colocou a etimologia da palavra hashish com a canabis, eu imaginei q vc estava intentando tal analogia, de 'assassino' com 'canabis'... so nao entendi se vc colocou isso como positivo ou negativo no debate.
e sim, traduções podem ser enganosas, exatamente por esse motivo.

Sobre a etimologia de assassino, apenas citei uma curiosidade linguística sobre a qual me lembrei após o JAZZigo ter falado a respeito do haxixe.

Se você ver a minha postagem original, eu cito o que o JAZZigo disse.

ah sim, erro meu, interessante a curiosidade.

por Zubrycky Seg Ago 31, 2020 11:58 pm

vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Zubrycky escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Curiosamente, a etimologia da palavra "assassino" "vem de “hashish”, uma palavra árabe, que significa erva, e que é usada para designar o “cannabis”".

https://steinhardts.wordpress.com/2006/11/10/assassino/

https://pt.wiktionary.org/wiki/assassino#Etimologia

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-do-substantivo-e-adjetivo-assassino/32634

"Lúcifer" significa "portador da luz".

Interessante, né?

hahaha boa analogia kkk
na questao, 'erva' pode se associar a qualquer erva. canabis é conhecida como erva hj. é outra lingua, outra origem..

nao existe lucifer no original hebraico biblico. o original era 'diabo' ou 'adversario'. lucifer veio do latim designando 'anjo de luz' em referencia ao rei da babilonia no periodo. foi traduzido pro latim por jeronimo na vulgata, e erroneamente interpretado com o nome do satanas..
pra vc ver como etimologias podem ser enganosas

Sem querer ser chato, mas devo lembrar que uma tradução equivocada, seja ela qual for, não é um erro de etimologia. Aqui, falamos de coisas diferentes. A etimologia se refere à origem de uma palavra e uma tradução é a busca de relação entre vocábulos de línguas diferentes (E cada um desses vocábulos tem a sua própria etimologia).

Em outras palavras, a frase certa seria "para você ver como traduções podem ser enganosas")

é pq pelo modo como vc colocou a etimologia da palavra hashish com a canabis, eu imaginei q vc estava intentando tal analogia, de 'assassino' com 'canabis'... so nao entendi se vc colocou isso como positivo ou negativo no debate.
e sim, traduções podem ser enganosas, exatamente por esse motivo.

Sobre a etimologia de assassino, apenas citei uma curiosidade linguística sobre a qual me lembrei após o JAZZigo ter falado a respeito do haxixe.

Se você ver a minha postagem original, eu cito o que o JAZZigo disse.

ah sim, erro meu, interessante a curiosidade.

Sem problemas. É muita página e muita coisa acontecendo ao mesmo tempo.

Também achei interessante a curiosidade. Por isso a dividi com os diletos colegas.

por Convidado Seg Ago 31, 2020 11:59 pm

Gente, sem demagogia nenhuma, adorei participar desse debate. Quando o Breno abriu com esse tema, pensei ser tragédia anunciada, mas ao contrário, mesmo os apontamentos mais incisivos foram feitos com base no respeito.

Entendo perfeitamente a opinião de vocês, e me ajudou a ver o tema "de fora da minha caixa", mesmo eu divergindo bastante. No modo sarrista eu diria que pra minha ninhada eu prefiro dar um Cheetos e uma latinha de coca, mas quem quiser apertar um e dar pras cria eu respeito do mesmo jeito kkkk

Mas no fim a conclusão é essa aqui de baixo Razz

A maconha deveria ser legalizada? Descriminalizada? Continuar tudo como está? - Página 4 Images11

por Edu Fettermann Ter Set 01, 2020 12:12 am

Paulo Penna escreveu:
Saliento que houve inclusive discussão doutrinária se o uso de maconha já não foi descriminalizado, uma vez que a lei não prevê prisão mais ao usuário.

Esse é o famoso caso do "na teoria, a prática é outra". Se um policial pega alguém com uma quantidade considerada para uso pessoal, realmente a pessoa não vai presa, mas rola uma humilhação, o famoso "esculacho". E a quantidade considerada pessoal é também bem subjetiva, né? Vai da cor da pessoa, da profissão, do humor do policial e do juiz... já vi caso de filho de empresário ser pego com 200 gramas de maconha e ser liberado porque entenderam que era para consumo (deve ter comprado pro mês todo Laughing

). E já vi caso de um rapaz ser preso com 6 gramas de maconha.

Sobre a pergunta se a legalização diminui ou aumenta o tráfico e a violência, achei esses links pesquisando pela diminuição. Certamente encontraria outros estudos pesquisando pelo aumento.

https://reason.org/wp-content/uploads/does-legalizing-marijuana-reduce-crime.pdf

https://www.cato.org/publications/policy-analysis/how-legalizing-marijuana-securing-border-border-wall-drug-smuggling

https://fee.org/articles/how-marijuana-legalization-reduces-violent-crime-and-puts-drug-smugglers-out-of-work/

por NeyBass Ter Set 01, 2020 9:37 am

Jãozeiro escreveu:
Henri-Q escreveu:
Pz123 escreveu:
Henri-Q escreveu:
allexcosta escreveu:Ninguém deixa de comprar pó ou crack porque é proibido.

Allex, faço suas as minhas palavras:

Duvido que alguém negue esse fato.

Mas podemos ver isso por outro lado...

O fato de ser liberado traz a coisa pro contexto social de naturalidade... veja bem, estou falando de naturalidade e não de apreciação pessoal. Isso posto, é anti-natural o tacabaco, independente de as pessoas gostarem do tabagismo (por exemplo). O contexto social da naturalidade é aquele que faz com que um pai coloque um copinho de cerveja na boca da criança em um churrasco de família. Eu acredito que com a maconha (ou qualquer outra droga ilícita) seria igual.

Sobre essa questão do anti-natural,
Quantos pais do grupo já colocaram um Big Mac, um Cheetos ou um copo de Coca Cola na mão do filho?
Será que não é mais "anti-natural" e tão prejudicial quanto?

Eu diria que:

Mais anti-natural? Não, pois alimentar-se é uma necessidade fisiológica. Podemos dizer que é má alimentação, mas não se compara a tragar fumaça tóxica no sentido de alterar o estado de consciência.

Tão prejudicial quanto? O risco de meu filho fazer m$%& sobre o efeito de Cheetos, acho que é menor

Henri-Q, você acha que maconha é mais nociva do que comidas fast food ou Coca-Cola?
Quantas mortes e doenças comprovadas por maconha você conhece?
Ao mesmo tempo, quantas doenças e mortes você conhece por problemas cardíacos decorrentes de alto colesterol? E diabetes?

"Mas não é droga, é má alimentação"

Será que você não está usando apenas um eufemismo? Uma Coca-Cola é tão menos droga assim? Um copo de refrigerante tem tudo o que um corpo humano não precisa.

Outra coisa: e se eu digo que nunca vi nenhum maconheiro que conheço fazendo qualquer besteira sob efeito de maconha? Você acharia mentira?

Repetindo a pergunta que fiz ao NeyBass: que imagem vem às suas mentes quando escutam/leem "usuário de maconha"? Que estereótipo de pessoa vocês imaginam?

Respondendo agora: Tudo depende, tem o cara que fuma seu baseado mas é de boa, assim como o que bebe umas biritas. Em tese para mim quem fuma maconha é maconheiro e quem bebe é cachaceiro, se não causam problema para outras pessoas tudo bem, se não passar perto de mim fedendo a essas drogas, melhor ainda.

Como são tratados por mim?.... da mesma forma que me tratam, sem mimimi nem nada. Se não tentar roubar meu tênis já está de bom tamanho.

O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"... affraid

Um erro nunca pode ser justificado por outro.

por allexcosta Ter Set 01, 2020 9:42 am

vinibassplayer escreveu:qdo tu pensa no estereotipo de maconheiro, qual a cor do sujeito que vem à tua cabeça?

Nenhuma.

por Juninho Sampaio Ter Set 01, 2020 9:46 am

^pois é...
Maconheiro tem de tudo quanto é jeito.

Branco, preto, gordo, seco, feio, bonito, loira, p#$%, tudo de ruim...

por Pz123 Ter Set 01, 2020 10:30 am

Pessoal, alguém em algum momento falou sobre dar maconha para uma criança?

Eu não estou entendendo esse argumento pois isso não foi dito em nenhum momento.
O que falei foi que a maconha seria legalizada, obviamente, para maiores de idade ou então sob estrita indicação médica.
Ao contrário da Coca Cola que vemos com frequência em consultórios por ai dentro da mamadeira de crianças de 2 anos de idade.

A maconha apresenta seu maior risco como gatilho de doenças psiquiátricas justamente quando o sistema nervoso central está ainda em formação.
Ninguém seria maluco de "enrolar um baseado pra sua cria" ou falar "fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha". A questão não é e nunca foi essa..

por vinibassplayer Ter Set 01, 2020 10:52 am

Pz123 escreveu:Pessoal, alguém em algum momento falou sobre dar maconha para uma criança?

Eu não estou entendendo esse argumento pois isso não foi dito em nenhum momento.
O que falei foi que a maconha seria legalizada, obviamente, para maiores de idade ou então sob estrita indicação médica.
Ao contrário da Coca Cola que vemos com frequência em consultórios por ai dentro da mamadeira de crianças de 2 anos de idade.

A maconha apresenta seu maior risco como gatilho de doenças psiquiátricas justamente quando o sistema nervoso central está ainda em formação.
Ninguém seria maluco de "enrolar um baseado pra sua cria" ou falar "fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha". A questão não é e nunca foi essa..

sinceramente, tbm nao sei pq trouxeram esse argumento de dar canabis pra criança, ninguem falou disso, e isso nem entra na comparação com coca kkkkkkkk argumento meio besta esse

por allexcosta Ter Set 01, 2020 11:06 am

Falaram em maconha pra criança? Como assim? De onde surgiu isso?

Drogas recreativas são para maiores de idade no recôndito dos seus lares ou em ambientes de acesso restrito. Por mim maioridade para isso seria 21 e incluiria cigarro e bebida.

E procurou briguinha na rua ou tá dirigindo comendo faixa? Vai pra toxicologia com agravante de 200% da pena.

por vinibassplayer Ter Set 01, 2020 11:09 am

NeyBass escreveu:O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"...

Um erro nunca pode ser justificado por outro.

tambem nao entendi como o argumento chegou nesse ponto.. durante todo o topico estamos discutindo com base em maioridade.

por allexcosta Ter Set 01, 2020 11:13 am

^ Ah tá...

Famoso "slippery slope argument" ou "falácia da bola de neve".

por NeyBass Ter Set 01, 2020 11:32 am

vinibassplayer escreveu:
NeyBass escreveu:O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"...

Um erro nunca pode ser justificado por outro.

tambem nao entendi como o argumento chegou nesse ponto.. durante todo o topico estamos discutindo com base em maioridade.

Também não entendi como entrou a coca-cola e etc. Se foi posto ao mesmo pé de discussão, então a comparação é válida.

por Jãozeiro Ter Set 01, 2020 11:45 am

NeyBass escreveu:
Jãozeiro escreveu:Repetindo a pergunta que fiz ao NeyBass: que imagem vem às suas mentes quando escutam/leem "usuário de maconha"? Que estereótipo de pessoa vocês imaginam?

Respondendo agora: Tudo depende, tem o cara que fuma seu baseado mas é de boa, assim como o que bebe umas biritas. Em tese para mim quem fuma maconha é maconheiro e quem bebe é cachaceiro, se não causam problema para outras pessoas tudo bem, se não passar perto de mim fedendo a essas drogas, melhor ainda.

Como são tratados por mim?.... da mesma forma que me tratam, sem mimimi nem nada. Se não tentar roubar meu tênis já está de bom tamanho.

Ou seja, no fundo você tem a imagem de que alguém que usa maconha vai te roubar.

NeyBass escreveu:
O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"...

Criança? Por que é normal e nada demais uma criança comer hambúrguer e tomar Coca-cola? É algo natural (já que frisaram sobre o natural e anti-natural)? Por que isso seria certo?

Em tempo: tive mais de um amigo na adolescência cuja família achava tranquilo fumar dentro de casa. Em um caso a mãe não ligava, em outro, mãe e pai fumavam também. Mente super aberta. Família de bem, nenhum bandido ali.

Mas isso soa absurdo pra muitas, mas muitas famílias. Todo mundo enchendo o rabo de Coca-cola e McDonalds é muito mais normal e saudável.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 01, 2020 11:49 am

NeyBass escreveu:
vinibassplayer escreveu:
NeyBass escreveu:O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"...

Um erro nunca pode ser justificado por outro.

tambem nao entendi como o argumento chegou nesse ponto.. durante todo o topico estamos discutindo com base em maioridade.

Também não entendi como entrou a coca-cola e etc. Se foi posto ao mesmo pé de discussão, então a comparação é válida.

Quem falou de Coca-Cola aqui fui eu.
Apenas demonstrei minha preocupação pois minha filha (que já é adulta...) bebe essa coisa o tempo todo - e isso faz mal.
Em nenhum momento comparei com consume de álcool ou drogas, embora não seja algo saudável.

por Jãozeiro Ter Set 01, 2020 11:52 am

Até metade da adolescência eu fui gordo. Na infância tinha possibilidade de virar obeso. O pensamento da minha mãe, que passou fome, era de que criança saudável era criança gorda.

Eu não tava me entupindo de droga? Aquilo era bom? Era normal? Um adolescente de 14 anos detonando um pacote de bolacha por dia, tomando Coca todo dia... causa menos espanto do que fumar um beckzinho de boas?

por Jãozeiro Ter Set 01, 2020 11:56 am

"Já nas crianças, o refrigerante pois pode dificultar o desenvolvimento físico e mental, assim como facilitar o aparecimento de doenças como a obesidade e a diabetes."
http://www.medscan.med.br/index.php/blog/item/21-por-que-refrigerante-faz-tanto-mal-a-saude

É isso o que um pai dá a um(a) filho(a) e dorme em paz porque não é droga?

por NeyBass Ter Set 01, 2020 11:57 am

Jãozeiro escreveu:
NeyBass escreveu:
Jãozeiro escreveu:Repetindo a pergunta que fiz ao NeyBass: que imagem vem às suas mentes quando escutam/leem "usuário de maconha"? Que estereótipo de pessoa vocês imaginam?

Respondendo agora: Tudo depende, tem o cara que fuma seu baseado mas é de boa, assim como o que bebe umas biritas. Em tese para mim quem fuma maconha é maconheiro e quem bebe é cachaceiro, se não causam problema para outras pessoas tudo bem, se não passar perto de mim fedendo a essas drogas, melhor ainda.

Como são tratados por mim?.... da mesma forma que me tratam, sem mimimi nem nada. Se não tentar roubar meu tênis já está de bom tamanho.
Ou seja, no fundo você tem a imagem de que alguém que usa maconha vai te roubar.

NeyBass escreveu:
O que acho interessente nessa discussões é a tal da comparação. Não fuma maconha, mas bebe coca-cola, come hambúrguer e salsicha.
Legal eu falar para uma criança, "fulana, deixa esse hamburguer pra lá, toma aqui esse baseadinho". (hamburguer, salsicha e coca-cola, fazem mal sim, não discuto isso).

"Fulana, esquece esse copo de coca-cola, vem fumar uma maconha"...

Criança? Por que é normal e nada demais uma criança comer hambúrguer e tomar Coca-cola? É algo natural (já que frisaram sobre o natural e anti-natural)? É certo?

Em tempo: tive mais de um amigo na adolescência em que era tranquilo fumar dentro de casa. Em um caso a mãe não ligava, em outro, mãe e pai fumavam também. Mente super aberta. Família de bem, nenhum bandido ali.

Mas isso soa absurdo pra muitas, mas muitas família. Todo mundo enchendo o rabo de Coca-cola e McDonalds é muito mais saudável...

Entra a questão do livre arbítrio, cada um faz o que acha que deve ser feito, cada um cria seus filhos e sua família como acha certo. Se quiser colocar maconha na mamadeira, também não tenho nada com isso.
A questão de eu achar que é errado (fumar ou encher o rabo de coca-cola e McDonalds) não obriga ninguém a fazer como eu penso e também não sou obrigado a achar que é tudo normal.

Ou seja, no fundo você tem a imagem de que alguém que usa maconha vai te roubar.
Entrega um objeto seu para um cara viciado e que não tenha uma renda satisfatória para manter ser vício.

por Jãozeiro Ter Set 01, 2020 12:00 pm

NeyBass escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Como são tratados por mim?.... da mesma forma que me tratam, sem mimimi nem nada. Se não tentar roubar meu tênis já está de bom tamanho.
Ou seja, no fundo você tem a imagem de que alguém que usa maconha vai te roubar..

Ou seja, no fundo você tem a imagem de que alguém que usa maconha vai te roubar.
Entrega um objeto seu para um cara viciado e que não tenha uma renda satisfatória para manter ser vício.

Atualizando: a imagem de que você tem de um usuário é alguem de baixa renda que vai te roubar.

por Jãozeiro Ter Set 01, 2020 12:03 pm

Uma das pessoas mais pobres que conheço que fumam sou eu. E nunca roubei tênis de ninguém. Kkkkk
A maioria dos usuários que conheço são playboy.

NeyBass, em balada (casa noturna, boate) de classe alta em SP você vê filha e filho de político, de juíz, de médico...molecada rica usando droga que nem a polícia sabe o nome.

Esse estereótipo de que maconha é coisa de "neguinho bandido de favela" não existe mais há uns 60 anos no mínimo.

por NeyBass Ter Set 01, 2020 12:04 pm

Jãozeiro escreveu:Até metade da adolescência eu fui gordo. Na infância tinha possibilidade de virar obeso. O pensamento da minha mãe, que passou fome, era de que criança saudável era criança gorda.

Eu não tava me entupindo de droga? Aquilo era bom? Era normal? Um adolescente de 14 anos detonando um pacote de bolacha por dia, tomando Coca todo dia... causa menos espanto do que fumar um beckzinho de boas?

No meu ponto de vista, sua mãe (com todo respeito) estava errada. Vc estava sim correndo risco de além da obesidade desencadear outras doenças graves. Coca-cola é errado assim como fumar o beckzinho.

Não tem nada aí que justifique uma coisa com a outra (minha opinião).

Jãozeiro escreveu:"Já nas crianças, o refrigerante pois pode dificultar o desenvolvimento físico e mental, assim como facilitar o aparecimento de doenças como a obesidade e a diabetes."
http://www.medscan.med.br/index.php/blog/item/21-por-que-refrigerante-faz-tanto-mal-a-saude

É isso o que um pai dá a um(a) filho(a) e dorme em paz porque não é droga?

Jamais deveriam agir assim, é loucura fazer isso.

por NeyBass Ter Set 01, 2020 12:09 pm

Jãozeiro escreveu:Uma das pessoas mais pobres que eu conheço que fumam sou eu. E nunca roubei tênis de ninguém. Kkkkk

A maioria dos usuários que conheço são playboy.

Vá a uma balada de classe alta em SP. Você vê a jovenzada rica usando droga que nrm a polícia sabe o nome.

Esse estereótipo de que maconha é coisa de "neguinho de favela" não existe mais há uns 60 anos no mínimo.

Mundos diferentes, classes sociais diferentes.

por Convidado Ter Set 01, 2020 12:10 pm

Henri-Q escreveu:Gente, sem demagogia nenhuma, adorei participar desse debate. Quando o Breno abriu com esse tema, pensei ser tragédia anunciada, mas ao contrário, mesmo os apontamentos mais incisivos foram feitos com base no respeito.

Entendo perfeitamente a opinião de vocês, e me ajudou a ver o tema "de fora da minha caixa", mesmo eu divergindo bastante. No modo sarrista eu diria que pra minha ninhada eu prefiro dar um Cheetos e uma latinha de coca, mas quem quiser apertar um e dar pras cria eu respeito do mesmo jeito kkkk

Mas no fim a conclusão é essa aqui de baixo

Calma gente... vocês leram a frase só no que lhes foi pertinente. Falácia é falácia, piada e ironia é outra coisa.

por Maurício_Expressão Ter Set 01, 2020 2:07 pm

Acho que quem começou essa estória de Coca-Cola fui eu... Citei que teve um caso de morte por consumo exagerado de Coca-Cola nos anos 80 e que no julgamento foi constatado dependência química.

Acredito piamente que nesse caso, não existe certo ou errado.

E os acentos agora estão certos pois estou no meu velho e amado desktop...
Hehehehe.

por CG Ter Set 01, 2020 2:10 pm

https://super.abril.com.br/ciencia/a-verdade-sobre-a-maconha/

Abordagem interessante. Leiam sem preconceito e reflitam.

por allexcosta Ter Set 01, 2020 2:25 pm

Tylenol mata milhares de pessoas por ano e você entra em qualquer farmácia e compra.

Maconha tem alguns efeitos nocivos sim, especialmente psicológicos, mas nem chega perto de drogas comuns e legais.

por CG Ter Set 01, 2020 2:38 pm

Vamos analisar a coisa friamente, vamos ser práticos e lógicos, vamos deixar a paixão, a politica e a religião de fora.
Detalhe, o último baseado que fumei foi em 1992.

Vc concorda que o álcool é uma droga pior que a maconha?

Se a maconha fosse liberada, os recursos para combate as drogas poderiam ser destinados a drogas mais pesadas?

A maconha legalizada geraria, empregos impostos ou receitas que poderiam ser aplicados na saude por exemplo?

Cada um não é responsável pelo que quer fazer com o seu corpo?

Se vc não gosta de maconha ou álcool por exemplo, não é mais facil vc orientar seus entes a não consumir ao invés de proibir todo mundo?

vc se garante para educar seus entes?

Qual a razão lógica para a maconha ser proibida?

Se não fosse uma acusação indevida de consumo de maconha, o fórum contrabaixo br existiria hoje?

por vinibassplayer Ter Set 01, 2020 3:11 pm

CG escreveu:https://super.abril.com.br/ciencia/a-verdade-sobre-a-maconha/

Abordagem interessante. Leiam sem preconceito e reflitam.

eu ja tinha lido a um tempo atras..
interessante ver que todas as (poucas) pesquisas apontam riscos apenas pontuais e em casos bastante especificos.. diferente do alcool que só tem riscos e na maioria dos casos..

mas acho q ainda falta mta pesquisa pra se chegar em boas conclusoes. e mta mente aberta tbm

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