Re: Escala clara, escala escura, qual a diferença?

por hiago_ar Seg Jan 25, 2021 11:12 am

John Myung dizendo que essa escala mista dele "equaliza" o instrumento de um jeito diferente.

Escala longitudinalmente dividida entre maple e rosewood:

edição: no tempo 06:19.

por allexcosta Seg Jan 25, 2021 11:22 am

hiago_ar escreveu:John Myung dizendo que essa escala mista dele "equaliza" o instrumento de um jeito diferente.

Escala clara, escala escura, qual a diferença? - Página 4 Tenor

por CSergio Seg Jan 25, 2021 12:21 pm

por Gabriel_cwb Ter Jan 26, 2021 1:14 am

Quem ainda tiver a dúvidas, assista:

Dizem que se vc comer chocolate branco antes de tocar, o som sai com mais ataque, se comer chocolate preto, o seu som sai mais fofo, aveludado...

por CSergio Ter Jan 26, 2021 2:21 am

Não notei diferenças significativas no timbre dos 2 braços.
Umas semanas atrás um admin de grupo de zap (onde 99% tocam guitarra), quase me bate porque falei que madeira influencia em quase nada Suspect

na época ainda não tinha assistido esse video em questão, e já tinha imaginado isso: já pensou alguém pegar um baixo ou guitarra, e trocar só o braço, um de escala clara outro escura pra ver se tem diferença mesmo.

por Ivanov_br Ter Jan 26, 2021 3:32 am

Esse vídeo do JM é ridiculamente comercial. Nos outros Bass Tales, os baixistas mostram sues instrumentos numa boa. Nesse, ele não fala nada da Yamaha. Só vende seu novo Bongo Signature.

por hiago_ar Ter Jan 26, 2021 8:14 am

Gabriel_cwb escreveu:Quem ainda tiver a dúvidas, assista:

Dizem que se vc comer chocolate branco antes de tocar, o som sai com mais ataque, se comer chocolate preto, o seu som sai mais fofo, aveludado...

Complementando: o Tim Sway tem um vídeo fazendo o contrário, um braço em vários corpos diferentes.

por hiago_ar Ter Jan 26, 2021 8:14 am

Ivanov_br escreveu:Esse vídeo do JM é ridiculamente comercial. Nos outros Bass Tales, os baixistas mostram sues instrumentos numa boa. Nesse, ele não fala nada da Yamaha. Só vende seu novo Bongo Signature.

por Juninho Sampaio Dom Jan 31, 2021 11:25 am

Mais uma vez...
Vou repetir: As madeiras influenciam sim....por volta de 0,1%.

O que influencia são os Dedinhos!
ahahahhahahahha

Vamos deixar esse assunto magia para os noobs que estão começando a todas agora. Esses meninos novos que não entendem de nada com nada e querem discutir de madeira!

por vcrz Dom Jan 31, 2021 11:47 am

Ivanov_br escreveu:Esse vídeo do JM é ridiculamente comercial. Nos outros Bass Tales, os baixistas mostram sues instrumentos numa boa. Nesse, ele não fala nada da Yamaha. Só vende seu novo Bongo Signature.

Concordo, nos outros os baixistas mostraram "sua coleção", esse do JM é ele mostrando a evolução dos MM bongo pra chegar no signature e vender a pepa pig.

Eu imaginava que ele fosse falar dos baixos da carreira, tipo esse Tung que tinha visto no reverb pouco dias antes de sair esse video.

Escala clara, escala escura, qual a diferença? - Página 4 Screenshot-2021-01-31-08-49-17-105-com-reverb-app

Escala clara, escala escura, qual a diferença? - Página 4 Screenshot-2021-01-31-08-49-17-105-com-reverb-app

TUNG WING MASTER 5 bass 　John Myung　rare Dream Theater https://reverb.com/item/27373823-tung-wing-master-5-bass-john-myung-rare-dream-theater?utm_source=android-app&utm_medium=android-share&utm_campaign=listing&utm_content=27373823

por bodhan Qui Jul 29, 2021 11:49 am

Hoje acordei e apareceu no Instagram um vídeo do Márcio Zaganin explicando a diferença de som das escalas clara e escura! Quase caí da cadeira!
Disse ele mais ou menos assim assim: escala clara tem um som mais aberto, estalado e escala escura, tipo rosewood tem um som mais encorpado, mais quente.
Pode isso, Arnaldo?

https://www.instagram.com/p/CRzMdEPFBTM/?utm_medium=share_sheet

Agora é esperar o vídeo dele explicando a diferença de som de instrumentos com pintura sparkle!

Assunto delicioso, .. é tipo aquele programa "Alienígenas do Passado"!

por allexcosta Qui Jul 29, 2021 12:05 pm

^ Ele falar? Pode sim...

Se ele acha que é a cor da escala que faz diferença, bom pra ele. Deixa ele falar pra quem quiser.

por patriciofernandes Qui Jul 29, 2021 12:41 pm

Saiu ontem um vídeo dele sobre Technical Wood clown

falou, falou, e num disse nada clown

por Jãozeiro Qui Jul 29, 2021 12:53 pm

Uma vez perguntei sobre o tal technical wood para a Tagima, num post deles. A resposta foi essa:

"É um composto de madeiras de alta densidade e resina, submetidos a alta temperatura e pressão. Desenvolvido especialmente para atender as propriedades sonoras requeridas para construção de instrumentos musicais."

por Juninho Sampaio Qui Jul 29, 2021 12:53 pm

Problema que essas "verdades" são repetidas tantas vezes que músicos profissionais já comentaram comigo: A escala clara é mais aberta!!

Pow "bixo"! Não me venha com essas coisas em 2021 mais não. Já chega!

por patriciofernandes Qui Jul 29, 2021 1:06 pm

Jãozeiro escreveu:Uma vez perguntei sobre o tal technical wood para a Tagima, num post deles. A resposta foi essa:

"É um composto de madeiras de alta densidade e resina, submetidos a alta temperatura e pressão. Desenvolvido especialmente para atender as propriedades sonoras requeridas para construção de instrumentos musicais."

devo dizer que o vídeo dele então foi lendo o texto que a Tagima respondeu pra vc

por HenriqueBessa Qui Jul 29, 2021 1:08 pm

Juninho Sampaio escreveu:A escala clara é mais aberta!!

Mas tá certo... a escala clara tem a cor mais aberta que a escura... é uma questão de interpretação... notme

por allexcosta Qui Jul 29, 2021 1:24 pm

Juninho Sampaio escreveu:Problema que essas "verdades" são repetidas tantas vezes que músicos profissionais já comentaram comigo: A escala clara é mais aberta!!

Pra essas coisas não tem nada a ver o cara ser profissional.

Aliás, conheço mais músico amador que conhece coisas técnicas de instrumentos que profissionais.

Pergunte aos caras que vivem de música que você conhece quais os centros de frequência do pré do baixo deles. Poucos sabem...

por Juninho Sampaio Qui Jul 29, 2021 1:58 pm

allexcosta escreveu:
Juninho Sampaio escreveu:Problema que essas "verdades" são repetidas tantas vezes que músicos profissionais já comentaram comigo: A escala clara é mais aberta!!

Pra essas coisas não tem nada a ver o cara ser profissional.

Aliás, conheço mais músico amador que conhece coisas técnicas de instrumentos que profissionais.

Pergunte aos caras que vivem de música que você conhece quais os centros de frequência do pré do baixo deles. Poucos sabem...

Pior que é verdade.
Acho que coisas até mais simples...tipo. Regular o instrumento!

Não vou nem falar que eles não sabem diferenciar um Fender de um 7ender!

por allexcosta Qui Jul 29, 2021 2:02 pm

^ Conheci o Mike Viñas na Berklee e, meio sem assunto, perguntei que cordas ele usava.

Ele respondeu: "agora não sei, quem comprou foi o técnico que trabalhou com o grupo durante a turnê do ano passado e eu nunca perguntei".

Por incrível que pareça, isso é muito comum.

por CSergio Qui Jul 29, 2021 2:33 pm

Juninho Sampaio escreveu:Problema que essas "verdades" são repetidas tantas vezes que músicos profissionais já comentaram comigo: A escala clara é mais aberta!!

Pow "bixo"! Não me venha com essas coisas em 2021 mais não. Já chega!

"Uma mentira repetida mil vezes não se torna verdade".

Para alguns ~~teimosos~~, torna-se sim.

por patriciofernandes Qui Jul 29, 2021 5:45 pm

Allex tocou no assunto dos centros de frequência de um pré… conheço fabricantes dos mesmos aqui no Brasil que não souberam me responder essa pergunta

por Jãozeiro Qui Jul 29, 2021 6:03 pm

patriciofernandes escreveu:
Jãozeiro escreveu:Uma vez perguntei sobre o tal technical wood para a Tagima, num post deles. A resposta foi essa:

"É um composto de madeiras de alta densidade e resina, submetidos a alta temperatura e pressão. Desenvolvido especialmente para atender as propriedades sonoras requeridas para construção de instrumentos musicais."

devo dizer que o vídeo dele então foi lendo o texto que a Tagima respondeu pra vc

Então o negócio não é madeira, madeira mesmo...mas tecnicamente é, hehe.

Não é mais fácil colocar uma madeirinha de boas ali? Essa sopa de composto de madeira e resina num caldeirão deve ficar muito mais barato, não há outro motivo que justifique.

por CSergio Qui Jul 29, 2021 8:21 pm

Jãozeiro escreveu:
patriciofernandes escreveu:
Jãozeiro escreveu:Uma vez perguntei sobre o tal technical wood para a Tagima, num post deles. A resposta foi essa:

"É um composto de madeiras de alta densidade e resina, submetidos a alta temperatura e pressão. Desenvolvido especialmente para atender as propriedades sonoras requeridas para construção de instrumentos musicais."

devo dizer que o vídeo dele então foi lendo o texto que a Tagima respondeu pra vc

Então o negócio não é madeira, madeira mesmo...mas tecnicamente é, hehe.

Não é mais fácil colocar uma madeirinha de boas ali? Essa sopa de composto de madeira e resina num caldeirão deve ficar muito mais barato, não há outro motivo que justifique.

Não é bem assim.

Talvez tenha que olhar pelo lado do uso e exploração de madeiras.

Eu já peguei em loja um baixo Tagima com essa escala de technical wood, de início achei dura ao toque (não é ser áspero ao toque), mas depois percebi que ao toque de um rosewood não tem muita diferença, só fico com um pé atrás se vai ser durável ou não.

por Jãozeiro Qui Jul 29, 2021 8:31 pm

CSergio escreveu:
Jãozeiro escreveu:
patriciofernandes escreveu:
Jãozeiro escreveu:Uma vez perguntei sobre o tal technical wood para a Tagima, num post deles. A resposta foi essa:

"É um composto de madeiras de alta densidade e resina, submetidos a alta temperatura e pressão. Desenvolvido especialmente para atender as propriedades sonoras requeridas para construção de instrumentos musicais."

devo dizer que o vídeo dele então foi lendo o texto que a Tagima respondeu pra vc

Então o negócio não é madeira, madeira mesmo...mas tecnicamente é, hehe.

Não é mais fácil colocar uma madeirinha de boas ali? Essa sopa de composto de madeira e resina num caldeirão deve ficar muito mais barato, não há outro motivo que justifique.

Não é bem assim.

Talvez tenha que olhar pelo lado do uso e exploração de madeiras.

Mas aí a guitarra toda teria que ser de technical wood.
E sobre exploração de madeiras, já existe uma pressão sobre os fabricantes em relação a utilização de espécies ameaçadas (Jacarandá, por exemplo). A solução tem sido substituição por outras madeiras, e não essa sopa que é o technical wood.

por CSergio Qui Jul 29, 2021 8:51 pm

Talvez esse material se aplique somente à escala.
Aprendi no FCBr que já houve baixos com materiais que não fosse 100% madeira na escala; e não foi qualquer marquinha xingling

https://www.contrabaixobr.com/t43837-ebonol-technical-wood-sinteticos-e-afins-sao-bons

Não sei se seria viável/confiável fazer o corpo e braço também dessa forma (material sintético).

por Gabriel_cwb Qui Jul 29, 2021 10:18 pm

Jãozeiro escreveu:
Mas aí a guitarra toda teria que ser de technical wood.

Eu acredito que o mais critico no momento é o Rosewood/Jacarandá.
O Jacarandá da Bahia por exemplo, que foi largamente utilizada em instrumentos no passado, hoje figura entre uma das espécies protegidas pelo ibama e em risco de extinção no Brasil.

Indian Rosewood está mais cara hoje em dia, ébano ainda mais. Acredito que por isso estão utilizando estes compósitos para escala, num primeiro momento.

por Jãozeiro Qui Jul 29, 2021 10:34 pm

Gabriel_cwb escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Mas aí a guitarra toda teria que ser de technical wood.

Eu acredito que o mais critico no momento é o Rosewood/Jacarandá.
O Jacarandá da Bahia por exemplo, que foi largamente utilizada em instrumentos no passado, hoje figura entre uma das espécies protegidas pelo ibama e em risco de extinção no Brasil.

Indian Rosewood está mais cara hoje em dia, ébano ainda mais. Acredito que por isso estão utilizando estes compósitos para escala, num primeiro momento.

Mas a Tagima usa pau-ferro nas escalas escuras dos modelos made in Br. Nas claras, pau-marfim. Teriam que usar technical wood neles também, já que a questão não é custo. Foram ser experimentais na linha Woodstock? Estranho, hehe.
Tenho um violão Rozini que a escala é em roxinho, usam bastante pau-ferro também. E muitos outros instrumentos de entrada usam madeira na escala (vide os Sx).

Por isso que insisto que nesse caso da Tagima deve ser custo. O argumento de proteção ambiental fica pra trás porque há madeiras alternativas que todo mundo usa, e o argumento experimental de materiais alternativos...poxa, é um instrumento que lá fora custaria 100 dólares...seria mais producente utilizar materiais alternativos em instrumentos mais caros (e então diferenciados, especiais) do que nos de entrada.

Deve vir um sopão de resto de madeira com resina já pronto pra eles só cortarem e boas. Acredito que seja o mais provável.

por Rogério Barbosa Sex Jul 30, 2021 9:40 am

Massaranduba é uma madeira fácil de encontrar e barata, não faria mesma função em instrumentos de entrada? Existem várias outras madeiras que poderiam substituir essas mais tradicionais no lugar do technical wood.

por patriciofernandes Sex Jul 30, 2021 9:54 am

o technical wood é usado nos instrumentos chineses. os brasileiros utilizam madeiras brasileiras… tenho certeza que é questão de custo e de logística

por siodoni Sex Jul 30, 2021 9:58 am

Technical wood é laminado com resina.
A própria Tagima explica isso.
Não vejo problema em usar, só não pode ser vendido como madeira.

por Juninho Sampaio Sex Jul 30, 2021 11:57 am

^Falou o nosso luthier!

Verdade. Vender gato por lebre

por Tarcísio Caetano Sex Jul 30, 2021 12:07 pm

Juninho Sampaio escreveu:Mais uma vez...
Vou repetir: As madeiras influenciam sim....por volta de 0,1%.

O que influencia são os Dedinhos!
ahahahhahahahha

Vamos deixar esse assunto magia para os noobs que estão começando a todas agora. Esses meninos novos que não entendem de nada com nada e querem discutir de madeira!

0,1%?!!! Isso tudo???? Colocaria mais uns zeros aí depois da vírgula.

Juninho Sampaio escreveu:Problema que essas "verdades" são repetidas tantas vezes que músicos profissionais já comentaram comigo: A escala clara é mais aberta!!

Pow "bixo"! Não me venha com essas coisas em 2021 mais não. Já chega!

Exato!!!
São tantas "verdades", bixo!!!

Entrei em um grupo do Whatsapp de um baixista que gosto muito, e a primeira discussão que chegou a mim foi sobre este assunto. Falei que não acreditava em mudanças sonoras por causa da cor da escala, e logo o "Mestre" veio, com muita educação, me dizer que tinha diferença sim.
Citei os vários testes-cegos realizados por aí, inclusive um feito por um cara, Físico eu acho, não me lembro bem, mas da área "acadêmica", não era músico sobre 2 dogmas: escalas e pontes. No TalkBass. E mostrou que as diferenças sonoras são imperceptíveis ao ouvido humano.
Ele teimou que havia diferença sim.

por Edão Sex Jul 30, 2021 1:11 pm

Assunto polêmico. O som da madeira.
Às vezes, peças do mesmo tipo de madeira ressoam de forma diferente. Se a madeira não tivesse uma resposta sonora real, não haveria qualquer diferença entre os instrumentos de madeiras diferentes.
"Características", "padrão" são palavras muito fortes pra definir o som da madeira, acredito mais em aplicabilidade por primeiro, relativa ao uso e depois vem a sonoridade que cada peça, de cada tipo de madeira tem. Ufa!
Olhem esse vídeo do Yamandú Costa numa luthieria na Espanha escolhendo o peças para o fundo dos seus violões.
Vejam a partir dos 22 minutos, com fones e aumentem o volume.

por patriciofernandes Sex Jul 30, 2021 3:23 pm

Violão é uma coisa… contrabaixo elétrico é outra totalmente diferente

por allexcosta Sex Jul 30, 2021 4:00 pm

patriciofernandes escreveu:Violão é uma coisa… contrabaixo elétrico é outra totalmente diferente

Ou, como diria Tim Maia:

"Tudo é tudo
Nada é nada
Violão é violão
Baixo é baixo."

por Edão Sex Jul 30, 2021 6:49 pm

E madeira, é madeira e é tudo igual.

por Zubrycky Sex Jul 30, 2021 7:27 pm

por CSergio Sex Jul 30, 2021 8:23 pm

patriciofernandes escreveu:Violão é uma coisa… contrabaixo elétrico é outra totalmente diferente

Seria o já consagrado "não é bem assim"?

por Edão Sex Jul 30, 2021 8:46 pm

Vejo que a aplicabilidade da madeira, no caso do baixo, pro corpo ou pro braço e algumas já são tradicionais, já resolve a história.
No mais mesmo é boa captação, boa contrução e a mão de quem toca.
Ainda não tive nem baixo com escala clara. Não sei nem por que me meto nessas discussões.
Será que a maioria ou sei lá que parte dos luthiers acha que madeira A ou B tem sonoridade assim ou assado?
Em resumo, um baixo bem construído resolve muita coisa, mais do que o tipo de madeira usada.
São tantas...

por gloliveira Sáb Jul 31, 2021 5:44 am

Citei os vários testes-cegos realizados por aí, inclusive um feito por um cara, Físico eu acho, não me lembro bem, mas da área "acadêmica", não era músico sobre 2 dogmas: escalas e pontes. No TalkBass. E mostrou que as diferenças sonoras são imperceptíveis ao ouvido humano. [/quote]

Tarcísio, você sabe onde se encontra esse estudo? Interessei-me pela discussão sobre pontes.

Um abraço.

por CSergio Sáb Jul 31, 2021 9:19 am

Este?

por brunojqueiroz Sáb Jul 31, 2021 9:24 am

É aquela coisa né.. Hobbistas gostam do processo. Eu concordo com o que o Allex disse, sobre a maioria dos músicos profissionais não ligarem pra essas "frescuras". Eu não sou músico profissional, e como toco por Hobbie, já caí nesse conto de tipos de madeiras e suas influências. Teve uma época que eu ficava estudando essas coisas no trabalho e me achava um p#$% entendedor kkkkkkkkkkkkkk. Enfim, considero hoje uma grande besteira e pelo menos na minha opinião, a escolha do tipo de madeira é algo pra ser levado apenas por fatores estéticos e estruturais. Se o baixo é bem construído, tem bons captadores e está regulado.. Na hora do vamo ver, o que importa mesmo é a pecinha por trás do instrumento.

por gloliveira Sáb Jul 31, 2021 9:53 am

Este?[/quote]

Interessante, CSergio. Não conhecia esse estudo que confirma o que muitas discussões e posições de foristas daqui já apontavam. Cai por terra, de forma científica, a lenda das madeiras. Apesar de que, se tem gente que acredita na Terra plana, continuarão a acreditar que a madeira escura tem timbre mais fechado, enquanto a clara tem timbre mais aberto. Muito obrigado.

Eu havia assistido esse vídeo do M. Zaganin. Fiquei com receio de trazer aqui por já ter consciência de que essa discussão é vã e também para não ressuscitar o Sentinela.

Fiquei curioso a respeito do estudo sobre pontes, citado pelo Tarcísio.

por bodhan Sáb Jul 31, 2021 1:37 pm

Zubrycky escreveu:

Zubrks, você já tinha postado este vídeo em algum outro tópico.
É a melhor explicação! Muito bom!
claps

Sabe, Oliveira, estamos num ambiente de discussão. Então, creio eu, não tem problema reacender assuntos polêmicos referentes ao instrumento!
Acho incrível um luthier publicar um vídeo afirmando categoricamente sobre a influência da madeira em instrumentos elétricos.
Seria mais elegante, como fazem alguns outros luthiers de renome, colocar como uma opinião, uma intuição.
Abs!

por DiegoBueno Sáb Jul 02, 2022 5:47 pm

hiago_ar escreveu:
Gabriel_cwb escreveu:Quem ainda tiver a dúvidas, assista:

Dizem que se vc comer chocolate branco antes de tocar, o som sai com mais ataque, se comer chocolate preto, o seu som sai mais fofo, aveludado...

Complementando: o Tim Sway tem um vídeo fazendo o contrário, um braço em vários corpos diferentes.

Não observei se foi antes ou depois do Tim Sway, mas o Renatinho tbm tem um video onde utiliza 5 corpos diferentes, mantendo todo o resto, e o resultado foi o mesmo.

Houveram alguns com 'ouvido dos deuses' que sentiram 'nuances' diferentes, mas na moral, eu apenas ouvi o video (deixei rolando enquanto fuçava em outras coisas) e não percebi absolutamente NENHUMA diferença, tanto no video dos corpos quanto sobre os braços, e meu fone não é assim tão ruim (AKG 414P).

Em tempo, cheguei nesse topico pq estava pesquisando por TechWood/Technical Wood, pra saber o que usar para limpar/proteger escalas com esse tipo de material. Nada a ver, mas tudo bem facepalm

por CSergio Sáb Jul 02, 2022 8:59 pm

Esse Renatinho Stauros já fez uma pá de vídeos sobre testes com madeira (em guitarras): https://www.youtube.com/results?search_query=stauros+madeira
Neles nunca percebi uma grande diferença entre as madeiras usadas, do tipo "noooossa fez diferença de 10%" Smile

por CSergio Sáb Jul 02, 2022 9:16 pm

E põe na conta mais um vídeo tonewood mythbuster de instrumento elétrico.

por JAZZigo Dom Jul 03, 2022 3:10 am

ˆ

https://www.contrabaixobr.com/t29112p150-tira-teima-madeira-influencia-no-timbre#924657

por Matheus Cid Bass Dom Jul 03, 2022 7:26 am

Tocar variando a intensidade deve variar mais no timbre do que a madeira do braço...

Escala clara serve pra ser bonita. Combina com marcação em bloco.

Escala clara, escala escura, qual a diferença? - Página 4 535f7115

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